NTG-2真的不能（或者说不适合）上挑杆？为啥捏？

slightsmile · 发表于 2011-5-27 00:52

都是我的错，前期调研的不够，就下手买了NTG-2和挑杆，防风什么的。难道NTG-2真的不能（不适合）上挑杆吗？那位高人给详细的解释下原因？如果我硬是要上呢？能有多差？

yanggangyuna · 发表于 2011-5-27 01:13

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NTG2这种背极式麦克灵敏度肯定是要低于416、NTG3之类的，但个人认为，只要话筒离音源够近，还是能够出满意的声音的。而上挑杆就是为了让话筒离音源近。所以鄙人目前也不能理解为什么有人老说NTG2不能上挑杆。

marvinhddvd · 发表于 2011-5-27 01:56

一切以成本为前提，对于预算少甚至没有预算的小制作来说NTG2是很优秀的一支话筒，国外用NTG2的独立电影爱好者多了去了。为什么非要把NTG2跟416 NTG3拿来比呢，价格差了多少倍....
室外录音来说，只要挑杆操作的好，NTG2效果会很不错。室内当然是不行的，枪式话筒从来都不在室内用。

荷里时光 · 发表于 2011-5-27 06:21

枪式为什么不能在室内用呢，求解释。

htmusic · 发表于 2011-5-27 07:41

没有强指向话筒不能在室内使用一说，强指向话筒最为适合的是收录人声，在室内使用能够显著提高人声语言的清晰度，并弱化室内环境混响、空调噪声等。

marvinhddvd · 发表于 2011-5-27 15:51

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你没有理解我的意思，我说的强指向性话筒是指带侧面干涉孔的枪式话筒，典型的比如NTG1 ,2,3, 416等等，室内使用的话，墙壁天花板反射的声音会通过干涉孔严重影响音质，声音会显得很“空”，相位也会出问题。

室内录对白普遍都是用超心形指向的话筒，比如AT4035B, AKG SE300B+CK93

htmusic · 发表于 2011-5-28 11:55

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非常感谢您的回答，关于超心型动圈和电容话筒的室内录对白，从我的实践上来看，我觉得不是绝对的。实际上，枪型在室内一样可以达到非常好的效果。如有兴趣，我可以上传一些录音供您参考。这样的好处是多多的：比如节省更换话筒的时间、便于后期的音质、音色的统一。

htmusic · 发表于 2011-5-28 11:55

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非常感谢您的回答，关于超心型动圈和电容话筒的室内录对白，从我的实践上来看，我觉得不是绝对的。实际上，枪型在室内一样可以达到非常好的效果。如有兴趣，我可以上传一些录音供您参考。这样的好处是多多的：比如节省更换话筒的时间、便于后期的音质、音色的统一。

marvinhddvd · 发表于 2011-5-28 17:00

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这个我同意，国外有很多对比的视频。他们总结的经验是如果要专业的效果，还是室内室外分开使用更好，枪式话筒室内用很大程度上取决于室内的结构，如果反射面比较多，并且建筑材料容易反射，那混响和相位肯定会一塌糊涂。如果室内有一些吸音材料的话，比如厚重的窗帘，地毯，沙发之类，效果也可以接受。

国外各大论坛推荐的低成本搭配是AT4053B+RODE NTG3, 音质匹配不会有什么问题。
需要视频链接的话可以发给你看下，很有价值，不过要翻墙......

htmusic · 发表于 2011-5-28 17:27

非常感谢您的建议！

zhenbeibu · 发表于 2011-5-29 17:57

本帖最后由 zhenbeibu 于 2011-5-29 17:58 编辑

NTG-2可以上挑杆的，这个主要取决于你的预算，也就是说再一定预算内，尽量使用最理想的东西，但你要说好，这个好字好像是无穷尽的，别说NTG-2了，连416也好不到那里去，就是说他能满足场合需要，前几天我就遇上一个拍专业电视剧的，他就明确告诉我他不要416，满足不了他的场合，后来我给推荐了索尼的C74，C76，森海塞尔的MKH70，MKH8070等几款，他选择了索尼的C76，所以说这个根据自己预算选择最佳的东西，而不是说最好的，没最好一说，只有相对条件下，买更适合自己的

weikin · 发表于 2011-5-30 18:25

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8070有货了？在哪里拿

windboyz · 发表于 2011-5-30 21:30

我至少在这里说了五遍以上，不是拾音头，不是成本，不是价格的问题，是话筒结构问题，是声学原理问题，单侧干涉孔才能起声音加强。 NTG 1 2 都不是，不是一根黑棍就是强指向。

windboyz · 发表于 2011-5-30 21:34

干涉半波长的整数倍，其它都是扯。

slightsmile · 发表于 2011-5-31 23:35

感谢大家的回复，我对声音真的是一知半解，再加上木耳一对，所以唉，就悲剧了。
不过在室内录的时候好像的确是出现了“空”的问题（不是我听出来的），可不说NTG-2是采访话筒吗？难道室内必须要再用别的话筒？如果用NTG-2的话，外景和内景同时拍时总得换来换去吗？
老实说，俺买了5套，H4n加NTG-2加挑杆加防风，难道真的悲剧了。教学用的，虽然要求不是特别高，但还是希望这套独立的声音设备能对片子的质量有些许帮助。

marvinhddvd · 发表于 2011-6-1 00:00

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NTG2是可以采访用，但是室外才会有好效果....
NTG2是双侧干涉孔，对室内的混响特别敏感，不到万不得已的情况下不在室内使用。
如前面windboyz说的，NTG3是单侧干涉孔，室内用的话稍微强一点，但是也不适合室内使用。

室内录人声，性价比高的话筒就是AT4053B和AKG SE300B+CK93这两支。
总结一下，NTG1, 2, 3, 森海416这些都属于枪式指向性话筒（shotgun），是为室外设计的。
而室内录制人声、器乐等需要心形指向性话筒（cardioid），其中尤其以超心形（hyper-cardioid）为最佳。

zhenbeibu · 发表于 2011-6-1 17:24

本帖最后由 zhenbeibu 于 2011-6-1 17:46 编辑

你在教室里用的话筒，这个NTG-2是可以的，因为教学拾音，有个特点，老师讲课下面学生多，声音混杂，所以必须用指向性好点的话筒，像铁三角的AT-8035就可以，原因是这个话筒对低噪过滤很好，是一般话筒都做不到的，这可不是我随便说的，是我用好几款话筒现成做了测试对比的，还有一个是如果你教室有音箱之类的，那就只能采用采访话筒了，像一般心性的话筒是没法做的，他会出现声反馈，还有就是拾音距离达不到要求，以前我给一家公司专门做过这个教育设备配套，特意为他家设计了一款采访话筒，他们不是你这么用的是吊装在教室的，那套配套设备他们采购了好多年，不知道现在还有没有做了，因为我离开了原来的公司好几年了，另外话筒干涉不管单侧开孔跟双侧开孔，区别和意义不大，指向性好与坏，拾音距离远与近，与单双没有任何关系，这个做法只是一个公司一种方式而已，说白了是一种喜好，没有说的那个单的怎么的，双的怎么地，只是一个工程师一个做法，双侧开孔是指向性好调一点，他的原理是对孔进噪音对孔出，而不会直接反射到膜片，这样就有效的避免了噪音波触及膜片，单侧的是采用反射面直接返回到进入孔，就是进出一个孔，上万元的采访话筒绝大多数采用双侧开孔，这样是便于调试指向性，话筒拾音距离远与近牵扯到得技术问题很多，不是一个干涉管就解决问题的，这只是小小的一个细节，跟他的线路有关系，还有他的音头极板，整体结构，选择的元器件等等的多了去了，其实都是慢慢经过调试才能确定的结果，更不是计算出来的，做话筒的确有个计算公式，但是有几个人懂啊，，就算用公式算出来的跟实践中天壤之别，不是那么回事，所以话筒虽小，开发一个好的可不是件容易的事，都是手工活，非常的微妙，包括装配时用的手劲都有关系的，在我很久以前配合我师傅做了两款远距离采访话筒样品，从膜片到极板每一个小小的配件都是我亲手制造，我两人整整用了一个月，后来由于那种设计方案生产出来的话筒代价太大，就没有投产，只能当做收藏品。不过音质到是挺好，在30平米的房间你可以用很大的音箱跟调音台增益开大，他也不会啸叫，而且拾音距离在十几米远都很清晰，遗憾的是我忘记当时那个变压器怎么做的了，只记得是个双胞胎的变压器，采用变压器是为了电池供电与48V供电都能用的
我给你最好的建议是你根据实际情况综合考虑，有利必有弊，取其长。至于论坛里的说法都是大家各说各话，把你忽悠的都找不到南北了，明辨是非，善查秋毫，如何是好，只有自己知道，大家的建议只能供参考，不能当方案

slightsmile · 发表于 2011-6-1 20:09

感谢marvinhddvd 及zhenbeibu 老师的热心回复，尤其是zhenbeibu 老师大段的文字，辛苦了。
我没有跟大家交代清楚，这个话筒买来并不是录上课的讲课的，是拿来给学生实践的，拍短片的。我本人自觉听力并不好，所以一直对声音这边没有太过于深入的了解。
其实我的要求非常简单。主要是拿给学生用，希望他们能创作一些还不错的小片子，然后能锻炼他们的水平。对声音的要求就是干净，能准确还原音色，能给后期留有一定的创作空间。
我这边是动画专业，不是做电影的，让学生拍片子是为了让他们培养镜头感，从而有利于创作动画。
还是谢谢大家，我搞不清楚的是，如果拍室内的戏，是否必须要另配AT4053B或AKG SE300B+CK93。
还有个小问题，话筒上的电池是做什么用的，大概能用多长时间？
谢谢大家了！
其实每个人都有自己的观点，我觉得倒百家争鸣嘛，呵呵。。

zhenbeibu · 发表于 2011-6-2 23:01

如果你在室内用空间这个话筒也可以的，另外学生锻炼用说真的这话筒都是很不错的了，一般锻炼谁给用好话筒啊，那不就是给糟践了吗？学生用东西一定要考虑实际情况，也就是损坏的可能性，再说了学生锻炼是为了叫他们懂得一些技能，而不是一定要怎么地，如果他们能用这个话筒锻炼出来好的片子，那更好不过了，将来走向社会用好的设备更上一层楼。
还有室内录音这个与话筒关系不太大，主要取决于房间的环境，房间太空旷，用什么话筒都一样，这与房间的格局有关系的，一般我们在做会议工程的时候也会遇到回声现象，那就是想办法调整

marvinhddvd · 发表于 2011-6-2 23:31

slightsmile 发表于 2011-6-1 20:09
感谢marvinhddvd 及zhenbeibu 老师的热心回复，尤其是zhenbeibu 老师大段的文字，辛苦了。
我没有跟大家交 ...

给学生用啊，早点说清楚嘛呵呵
NTG2给学生用说实话不太合适

你采购的是NTG2+H4N的套装对吧？NTG2的阻抗很高，直接接H4N的话音量特别小，增益必须开到100，这时候底噪明显，音质较差而且音量还是不够需要后期再增加。
国外用NTG2的都配话放，比如juicedlink那几个，通过话放接入H4N的3.5mm mic input，这样一来成本就高了。

slightsmile · 发表于 2011-6-7 06:55

marvinhddvd 发表于 2011-6-2 23:31
给学生用啊，早点说清楚嘛呵呵
NTG2给学生用说实话不太合适

试了下，如果距离够近还是不错的，好歹也只能这样了，但不知什么样的话筒更适合学生使用呢？麻烦推荐一下呗^

tonny · 发表于 2011-6-7 15:27

大家老是在话筒和摄像机上下功夫，要录好声音，调音台也很重要，首先调音台提供的信号电平的放大功能，其次是信号的高低切和均衡，电平的匹配和监听也很重要，话筒的位置不是一成不变的，大家看看我的图像，这里包含了6-7件东西，配齐了也还有最重要的因素：人！

slightsmile · 发表于 2011-6-7 22:48

嗯，是啊，人自然是最重要的。调音台没有成么？要是现场单独弄个录音师，必须要调音台么？恕我无知啊，一直以为调音台只有多路声音时才会用到。

tonny · 发表于 2011-6-8 12:40

调音台，顾名思义：调音，话筒过来的信号直接给DV机或者录音机其实是不太合适的，首先是信号的电平不合适，合适的电平下，信噪比最高，没有太多的环境噪声，对白信号也很真实和清晰，和你的画面是匹配的。其次是有些环境噪声很大，你必须要通过高低音滤波器来过滤掉一些噪声，比如说风声等低频噪声或者是电子设备的超高频噪声。通过耳机的实时监听你才能知道话筒是否在合适的位置，只有尽量靠近声源才能录到信噪比最好的声音（当然话筒不能再镜头中出现），这些都是调音台的功能，没有调音台你想出好声是不可能的

Madmax008 · 发表于 2011-7-23 16:54

h4n支持幻象电源，打开，再接ntg2，不会出现增益开到100的情况。
不是吹毛求疵的话，ntg2室内采访的效果足够好了。防回声需要注意下干涉孔的方向就ok

Henry · 发表于 2011-7-23 20:01

高手很多，学习了，想问下NTG3+H4N能否满足一般的短片拍摄录音需求?这里有没有这样搭配使用的？难道室外和室内一定要两只麦吗？目前经济只允许入一只啊，杯具～～～

michaelxilee · 发表于 2011-7-27 11:29

预算是最大的制约因素。实在不行，就先凑合吧。对于入门者来说，NTG-2就算是很不错的话筒了。
追求专业品质，甚至追求极致，那是所有人的愿望，但是要看应用的场合，还有作品最终必须达到的标准。有些电视剧都不怎么讲究录音，对白都是后期录的，还不太注意还原环境声。你的片子需要做到什么档次？

lizhengjun · 发表于 2011-8-13 01:50

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看来你是高手啊给我建议吧我也想弄一套录音设备谢谢了

lizhengjun · 发表于 2011-8-13 01:51

本帖最后由 lizhengjun 于 2011-8-13 01:54 编辑

跟大家学习了

marvinhddvd · 发表于 2011-8-13 01:59

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我不是高手，我只是喜欢研究这些东西，还有很多东西需要学习。
NTG2作为中端入门麦完全可以，加上一些附加设备效果媲美高端话筒。
你可以考虑下NTG2和Tascam DR-100录音机。
再弄个合适的挑杆，注意话筒的摆位很重要，比如说话人物的头顶40cm比较合适。

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