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[Sony] [索尼问答]A7RII与RX新机视频功能,我和索尼工程师问答录

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发表于 2015-7-5 13:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 dvfire 于 2015-7-5 19:01 编辑

本月2号上午,上海PI摄影展上,索尼举办了A7RII与两款RX新机的见面会,从东京来了几位产品负责人和技术工程师。借着这个机会,我在1号上午和2号上午,两次和索尼相关人士就这三台机器的视频功能进行了探讨,包括之前在本BBS中沟通过的但没有定论的问题。

QQ图片20150705181950.jpg

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 楼主| 发表于 2015-7-5 13:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 dvfire 于 2015-7-5 22:49 编辑

【问题1】
我最感兴趣的问题,是黑卡RX100IV与RX10II高速拍摄时能够记录的真实时间长度。是传说中的2秒和4秒吗?



该视频应该都是采用“画质优先”模式录制,如果还原到原始长度,均不超过2秒

【答】
是的。在画质优先模式下,能够记录2秒钟的动作;在时间长度优先模式下,可记录4秒钟的动作。

【如同我之前做的索尼英文官网网页截图,橙色线条标注部分官网已经删掉了,但是索尼工程师在解释过程中展示的PPT说明其正确性。为了实现高速拍摄,RX两机采用了“丢像素读取”的方式。索尼工程师解释说,在画质优先模式下(2秒动作记录)高清240P升格时,读取的像素接近于1920X1080的记录分辨率,升格画质最佳。】

RX高速有效像素.jpg



高速拍摄时有效像素数量

Quality Priority 画质优先模式:
240fps/250fps (1,824x1,026)
480fps/500fps (1,676x566)
960fps/1000fps (1,136x384)

Shoot Time Priority 时间长度优先模式:
240fps/250fps (1,676x566)
480fps/500fps (1,136x384)
960fps/1000fps (800x270)

【在“画质优先”和“时间长度优先”两种模式及不同帧速率下,使用CMOS上的有效区域(窗口)大小也有所不同。所以镜头的有效焦距也发生了变化,参考下图。】

记录时间和长度.jpg

【我个人使用FS700的直观感受与索尼RX官方样片的比较:250P/500P需要拿到真机后再比较,但是在画质优先模式的1000P下,个人感觉要比FS700的960P略好。FS700在960P下也采用了“窗口”方式,即只读取CMOS中间一部分区域,但斜线平滑度和色彩干扰似乎比RX新机还要严重一些。】

下面三张图展示在相同位置拍摄时,不同帧速率下由于使用成像器件上的成像区域不同,拍摄画面的构图发生了改变
Still0705_00000.jpg

Still0705_00001.jpg

Still0705_00002.jpg



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 楼主| 发表于 2015-7-5 14:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 dvfire 于 2015-7-5 18:54 编辑

RX100IV官方4K样片,我下载的是高清分辨率视频,然后上传到优酷


RX10II官方4K样片,下载高清格式再上传
http://v.qq.com/page/g/d/8/g0156drzod8.html


【问题2】
我看到的RX两机官方样片,亮部比如白色衣服有过曝、细节丢失的情况。样片拍摄使用S-log2了吗?RX100IV和RX10II在拍摄记录4K视频时,除了记录时间不同外,在画质上是否有区别,包括S-log2模式?

【答】
官方4K演示样片并没有采用S-log2模式拍摄。如果采用S-log2拍摄,拍摄效果肯定不一样,应该会避免亮部过曝的情况。

RX100IV和RX10II在拍摄记录4K视频时,除了两机的镜头不一样,录制时间不同(RX100IV每段视频长度为5分钟,RX10II为29分钟)外,在CMOS传感器像素读取和之后的图像处理环节都是相同的。

使用S-log2时,RX10II的可用感光度从ISO800起,RX100IV从ISO1600起,最高ISO相同都是ISO12800。

【补充1】
我表示很奇怪,为什么ISO不同呢?工程师回答,两机的镜头光圈不同。RX10II是F2.8恒定光圈,RX100IV是F1.8-2.8。

我的疑问未消:这跟光圈有什么关系呢?估计是厂商故意做出的区分吧。不过这款机器都有内置ND,800或者1600差一挡问题不大。

【补充2】
为什么4K视频录制的时间长度不同?工程师表示,使用小巧的RX100IV的用户一次录制5分钟就够了!看来还是故意做出的区别!






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 楼主| 发表于 2015-7-5 14:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 dvfire 于 2015-7-5 17:27 编辑

【问题3】
RX两款新机在4K视频拍摄时采用了全像素过采样的方式,在高清视频拍摄时是否也采用全像素过采样?

【答】
是的,无论4K模式,还是高清模式,均采用全像素读取、过采样方式,而非简单的像素合并方式或者丢行读取方式(without pixel binning or line skipping),避免了斜线断裂(锯齿)和摩尔纹现象。

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 楼主| 发表于 2015-7-5 14:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 dvfire 于 2015-7-5 21:37 编辑

105337y83b3ebaqlwuub36.jpg

【问题4】
A7RII是否只在Super35画幅拍摄记录4K视频时采用“全像素超采样(非像素合并)”方式?


【答】
是的。因为在全幅模式下像素有4200万,拍摄视频时,A7RII的BIONZ X处理器无法在全幅状态下进行全像素读取。最终选择了Super35面积大约1500万像素进行全像素读取( 5168 x 2912 像素,为4K 829万像素的1.8倍),然后再下变换到829万像素。A7RII为无低通滤镜设计,对画面的细节表现力非常强,因此可以获得非常高品质的 4K 24/25/30p视频。无低通可能带来的摩尔纹也在下变换(超采样)过程中通过特定算法处理使之不可见。

除了Super35画幅拍摄4K外,其它三种视频拍摄模式:全画幅 4K 24/25/30p、全画幅高清24/25/30/50/60p、Super35高清24/25/30/50/60p,均非全像素读取方式。

作为对比,A7S的大部分视频拍摄模式为全像素读取方式,除全画幅高清50/60p之外。A7S在全画幅输出4K信号时使用了4240 x 2912像素,总像素为829万的1.1倍,即全像素读取超采方式。但是在APS模式下输出4K视频时,虽然也是全像素读取,但总像素小于829万,需插值上变换才能达到829万像素,常规状态下不建议采用这种方式。

【补充】
虽然我并未上手测试A7RII拍摄高清视频的画质,但感觉上应该与A7R的高清画质近似。其实如果在Super35画幅下可以获得高质量4K,那么获得高品质高清也应该毫无压力,如果是现在这种情况,只能说明索尼特意不提供——为A7S保留生存空间?


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 楼主| 发表于 2015-7-5 14:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 dvfire 于 2015-7-5 22:39 编辑

144036l22bpdd0c0dpfdd6.jpg

【问题5】
之前索尼接受采访时表示A7RII的4K视频画质“甚至超过了某些专业视频摄像机”(橙色线条标示),请问具体是超过了哪款专业机,应该是某款4K专业摄像机吧?


【答】
回答问题的大久保德宽工程师笑称,网页截图中这位Kimio Maki是他的领导。Kimio Maki先生提到的画质超过4K专业摄像机是在某些特定的情况下,比如光线特别充足的场景下,A7RII录制的4K视频细节更丰富。

【补充1】
我问道:是否是和索尼的FS7本机录制4K进行过比较?大久保工程师未置可否,但是还是在强调,光线好的时候A7RII的细节更丰富。

当然即使以FS7作为比较对象,两机更大的区别是在记录格式上,A7RII记录4K视频为4:2:0,并且码流为100Mbps,而FS7记录4k为4:2:2,在25p时码流高达250Mbps,并且提供4K 50/60拍摄记录模式。而A7RII记录4K只有24/25/30p。

【补充2】
我当然一定要问A7RII与A7S的4K输出的画质区别。大久保工程师再次强调在光线好的情况下,A7RII胜出;而当两机都处于高感光度状态,A7S胜出。
我注意到大久保先生展示的一页PPT中,A7S的4K画质标示为Very high,而A7RII标示的4K画质为Super high。请大家自行理解吧!

【A7RII官方4k样片,之前我发过,这次带来一个100Mbps的版本,和机内记录码流相同,基本上就是母版品质了,大小为1.08GB,需要研究画质的同学请下载   http://pan.baidu.com/s/1eQs9ymu



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低照度超过松下FC100,BMPC  详情 回复 发表于 2015-7-5 16:36

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 楼主| 发表于 2015-7-5 14:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 dvfire 于 2015-7-5 22:07 编辑

【问题6】
A7RII在拍照方面性能的提升,比如相位对焦、五轴防抖在视频模式下是否同样有效?

【答】
是的。A7RII是索尼第一款带有片上相位对焦功能的全画幅CMOS,并具备五轴防抖功能。
使用索尼EA3转接环+A卡口镜头也可以获得极快的对焦速度。

【补充1】
那么与EA4相比呢?
EA4还是要稍快一些,但是EA4在自动对焦时有最大光圈F3.5的限制。

【补充2】
那么EF卡口(佳能)镜头呢,我听说同样支持得不错?
……(官方口径),大家自行理解。

【补充3】
那么,与A7S相比呢?
A7S采用反差对焦。并没有采用相位对焦。



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同样有效,其次从目前网上测试的对焦速度视频上看这次C,N两家镜头成功晋升副厂序列,转接环厂家会加速开发转接环进度  详情 回复 发表于 2015-7-5 16:38

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 楼主| 发表于 2015-7-5 14:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 dvfire 于 2015-7-5 22:30 编辑

【其它一些小问题】

【1】
关于拍摄4K视频时,机内BIONZ X处理器的处理精度为多少bit?
在拍摄照片时,常规模式下14bit精度处理,记录的 RAW格式照片为14bit。但是在静音快门模式,也就是完全采用电子快门情况下,处理精度为12bit,记录的RAW也为12bit。
拍摄视频时,究竟为多少bit,目前未知。

我的看法:估计最高为12bit。

【2】
HDMI提供的4K输出从8bit提升到10bit的可能性有多大?
还是很困难的,从8bit的256级过渡提高到10bit的1024级过渡,数据量为4倍,目前看起来没有可能。

我的看法:10bit输出目前还是专业产品与微单之间的界限,短时间内微单视频输出很难实现10bit。

【3】
可以确认的信息,A7RII采用背照式设计后,改善了老镜头边缘红移现象。

【4】
A7RII的取景器进行了重新设计,放大倍率达到约0.78倍,目镜采用4片镜片,其中3片为非球面镜片。目镜采用T*镀膜技术,去除了多余反光,并保证了边缘画质。

【5】
A7RII的重量582克,是目前A7系列中最重的,除了增加五轴防抖机构外,主要是在机身底部的机械结构得到增强。

大致的内容如此,大家如有更多问题,我根据现场的笔记,尽力回答。

关于拍照部分,1号上午同时采访的还有“影像新势力”的oliverjiang姜磊,大家可以百度他的文章。

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发表于 2015-7-5 16:36 | 显示全部楼层
dvfire 发表于 2015-7-5 14:02
【问题5】
之前索尼接受采访时表示A7RII的4K视频画质“甚至超过了某些专业视频摄像机”(橙色线条标示 ...

低照度超过松下FC100,BMPC

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FC100是1/2.3英寸CMOS,与索尼AX1和Z100类似,都是阳光机。 BMPC4K的优势是RAW和高码流Prores,800以下可用吧。从样片看A7RII可用感光度最高为3200.  详情 回复 发表于 2015-7-5 18:50

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发表于 2015-7-5 16:38 | 显示全部楼层
dvfire 发表于 2015-7-5 14:03
【问题6】
A7RII在拍照方面性能的提升,比如相位对焦、五轴防抖在视频模式下是否同样有效?

同样有效,其次从目前网上测试的对焦速度视频上看这次C,N两家镜头成功晋升副厂序列,转接环厂家会加速开发转接环进度

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 楼主| 发表于 2015-7-5 18:50 | 显示全部楼层
心向何处 发表于 2015-7-5 16:36
低照度超过松下FC100,BMPC

FC100是1/2.3英寸CMOS,与索尼AX1和Z100类似,都是阳光机。
BMPC4K的优势是RAW和高码流Prores,800以下可用吧。从样片看A7RII可用感光度最高为3200.

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就一个微单,4K视频不用过于去和专业机比,至少来说比GH4好就行了  详情 回复 发表于 2015-7-5 20:38

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发表于 2015-7-5 19:26 | 显示全部楼层
尼康镜头也能用么?
自动对焦?

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http://v.youku.com/v_show/id_XMTI3NjgyOTcwMA==.html?firsttime=0&from=y1.9-4 C家转接环无压力,N家工程样品已经出来了  详情 回复 发表于 2015-7-5 20:39

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发表于 2015-7-5 20:38 | 显示全部楼层
dvfire 发表于 2015-7-5 18:50
FC100是1/2.3英寸CMOS,与索尼AX1和Z100类似,都是阳光机。
BMPC4K的优势是RAW和高码流Prores,800以下 ...

就一个微单,4K视频不用过于去和专业机比,至少来说比GH4好就行了

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发表于 2015-7-5 20:39 | 显示全部楼层
大光圈 发表于 2015-7-5 19:26
尼康镜头也能用么?
自动对焦?

http://v.youku.com/v_show/id_XMT ... ttime=0&from=y1.9-4
C家转接环无压力,N家工程样品已经出来了

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发表于 2015-7-5 20:51 | 显示全部楼层
占位的问题还没出来啊

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正在努力写帖子,稍等  发表于 2015-7-5 20:58

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发表于 2015-7-5 21:06 | 显示全部楼层
想知道a7r2 在s35下的1080p是不是全采,也就是像7s那样。另外在1080p下的50p是不是全采

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请移步到5楼。  发表于 2015-7-5 21:29

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发表于 2015-7-6 11:42 | 显示全部楼层
按照这个节奏,a7s 2 应该是结合了 1代和7R2 的“优势”
另外楼主没问 关于a99的升级吗 是不是没有升级款了 哈哈

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哈,索尼对于未发布产品一向守口如瓶。  详情 回复 发表于 2015-7-6 13:38

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 楼主| 发表于 2015-7-6 13:38 | 显示全部楼层
sfc0000 发表于 2015-7-6 11:42
按照这个节奏,a7s 2 应该是结合了 1代和7R2 的“优势”
另外楼主没问 关于a99的升级吗 是不是没有升级款 ...

哈,索尼对于未发布产品一向守口如瓶。

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索尼保密不如佳能,压根别想猜到5D4或者C500M2任何消息~  详情 回复 发表于 2015-7-7 15:39

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发表于 2015-7-7 15:39 | 显示全部楼层
dvfire 发表于 2015-7-6 13:38
哈,索尼对于未发布产品一向守口如瓶。

索尼保密不如佳能,压根别想猜到5D4或者C500M2任何消息~

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这次A7RII的保密的确比之前严格很多,具备4K本机录制这个功能据说索尼内部也是提前半天才知道。 不过,小道消息是,只有C300 MarkII,C500似乎没有升级机型。  详情 回复 发表于 2015-7-7 16:12

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 楼主| 发表于 2015-7-7 16:12 | 显示全部楼层
burningstar 发表于 2015-7-7 15:39
索尼保密不如佳能,压根别想猜到5D4或者C500M2任何消息~

这次A7RII的保密的确比之前严格很多,具备4K本机录制这个功能据说索尼内部也是提前半天才知道。

不过,小道消息是,只有C300 MarkII,C500似乎没有升级机型。

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A7RII是保密很好,但是之前A7II出来了,A7R少了很多悬念上的东西,上一代A7是和A7R一起发布的~  发表于 2015-7-7 16:14
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