【A7S】、【GH4】怎么选？说说您的理由！

jdjsq

graywolf 发表于 2014-4-9 11:54
a7我用过视频也拍了，a7s还没有用，但是早早看过A7S样片。

a7和A7S机身完全一样，下面说说几点感受

你说的有一些我比较赞同：
A7的机身按键确实有些拙计，而GH4使用过后的手持感好，目镜和LCD分辨率和色彩还原都很精细。
另外
·A7的确费电，但GH4拍视频也好不到哪去。
·A7和GH4的果冻都不小，A7S未可知
·A7S现在已经说明使用XAVC S格式，比AVCHD要好很多（AVCHD格式本身有18Mbps的码率限制）而A7S的XAVC   S确定为50Mbps的码率。另外GH4的200Mbps码率的HD是ALL-I帧，依旧是4:2:0 对画面的提升效果有限，详见5D3 ALL-I帧。200M码流能有25%的画面质量提升就已经谢天谢地了，却多了4倍的文件大小。需要斟酌。
·SONY出品的蔡司镜头35 2.8、55 1.8想必都是不错的，套机用的变光圈标变那么便宜让谁造质量都不会好。A7S转接各种镜头都没问题，特别是拍视频时已经是手焦的情况更可以放心转接。

另外就是对比GH4和A7S购买人群其实是有差别的，实际上也就是错位竞争
·GH4提供机内4K，却设了很多坎给使用者。
1、套上底座之后机内就不能录制，而且底座完全破坏了手持的感受，只要上了底座就没法像拿着相机一般拿着它。这个与机身一样价钱的底座还需要幻象电源供电，这又是大大的一坨。这几乎意味着，如果上底座，整体上来说就与KINERAWMINI差不多的复杂程度，而且是有过之而无不及。
2、4K视频机内录制的最高码流是100Mbps，我有过实际的操作经验。GH4的机内4K在实测中不是很让人满意（4倍于高清画面的码流只有100Mbps，每一个高清画面的码流可以估计为25Mbps，这跟5D处于同一水平），但它是4K，就在这个层面上满足了一定的需求----GH4非常小并且有4K。另外理论上来说4K的4:2:0可以下变换成为2K的4：4：4。因为很多的转换软件实着坑爹，还未有过成功的测试。不过目测新发布的达芬奇11中有个新特性可以实现。有待考证
GH4的高感，那就是一个呵呵。等有试用机会的时候你拍一张照片把所有去噪全部关掉，保证你觉得1600就不能看了（实测）。

·A7S方面主要卖的就是一个高感，按照目前的消息这个高感几乎碾了所有的消费级相机、摄影机。照片方面的高感很有可能达到尼康D4的水平（至少数据是一样的）
1、如果你希望用一个相机就拍出不错的画质（不是4K），并且花少量的钱。个人认为A7S才是最佳的选择。有过严肃制作经历的各位一定能感受到，若是一个机器的高感已经好到大部分场景不需要底子光的时候，灯光的成本会下降多少。底子光会提升布光区的难度以及整体照度，等于多花钱。简单有效的灯光还意味着速度，在制作过程中时间就是金钱。在我的经验中，一个微型剧组如果少拍半天，光吃饭钱就可以省下800元左右。A7S在机内性能上向专业方向靠的很多:XAVC S编码，50Mbps码流，更重要的是有S-LOG（电影工业最成熟的LOG之一，比GH4的CINE模式好非常多）
2、A7S的4K就是一个噱头，但个人认为若是外录在现在的市场情况下我一定不会录4K，纯属跟自己过不去。4K是潮流，是趋势，是未来，但不是现实。花跟机器一样甚至更贵的钱买一个目前没人买单的4K录机，让人很蛋疼。只要有个NIJIA 记录4：2：2的PRORES已经让我很满足了。
各位关注A7S与GH4的同仁，你们一定是期待着用少量的金钱撬动更多的性能，重要之处在于自己需要什么。这两个机器看似针锋相对，实际上还是满足了不同客户的需求。
我承认在我写这些文字的时候是有对A7S的倾向的，那是因为在试用GH4的时候它没能让我满意。但我保证所有以上文字都是我查阅了很多资料总结的一些心得，若有纰漏，欢迎指正。

Z-fly

这么多年 sony 的那台相机的视频效果像样了！技术是有 参数是有！雷声是有！如果全有它的高端卖给谁啊！不用期望了！！

myh333

GH4能升格96格？1080P的？我看看，如果有更值得拥有了。

wan0609

cawalli 发表于 2014-4-7 21:39
等5D4或者新相机吧，5d3的感应器就解决不了果冻问题，机身处理器和内存的性能限制也无法提供4k的画面拍摄。 ...

你说得对,个人或小团队根本不适合用全画幅,一去到室内只有大光圈,糊成一片

burningstar

jdjsq 发表于 2014-4-9 14:02
你说的有一些我比较赞同：
A7的机身按键确实有些拙计，而GH4使用过后的手持感好，目镜和LCD分辨率和色彩 ...

你说GH4高感去到1600就不行了？有图有视频证明吗？
一般高感不行，宽容度也就不理想~

GH4的100M码率确实是4K最低标配吧~也确实符合GH4只是提供4K入门的定位~以4K画质水平来定论的话，GH4应该是中等水平（比AX1、JVC  4K要好多，和C500差不多），但算不上高级（BMD 的4K和FS700）和顶级（red和F55等）

而A7S外输出的4K可能是达到高级的水平~接近F55（宽容度和低噪点性能）~虽然8bit。。。

jdjsq

burningstar 发表于 2014-4-9 21:14
你说GH4高感去到1600就不行了？有图有视频证明吗？
一般高感不行，宽容度也就不理想~

图和视频暂不能发，你可以在影视工业网上找到一个国内的试拍，感受下，画面并是不像想象中干净。
GH4的4K真的不是中等水平，更不可能是C500的效果，那个试拍放出的视频很少，是因为主机用的C300，你懂得。个人觉得单从4K画质上来说能和AX1一样就不错了，如果这两台机器在一起，若我要选择GH4只有一个理由他有一堆0.95镜头。但这跟机身有关系吗？
A7S出的外录能达到C300的效果就已经很感谢索尼了，不要真的以为C300是一碗面，虽然人家价格高了点。

银河垂钓者

jdjsq 发表于 2014-4-10 00:01
图和视频暂不能发，你可以在影视工业网上找到一个国内的试拍，感受下，画面并是不像想象中干净。
GH4的4 ...

【......GH4的4K真的不是中等水平，更不可能是C500的效果，那个试拍放出的视频很少，是因为主机用的C300，你懂得。个人觉得单从4K画质上来说能和AX1一样就不错了....】

———————— 从【个人觉得单从4K画质上来说能和AX1一样就不错了】这句话，就看可以看出你真搞笑！

AX1是我见过的除手机4K外，画质最差的4K视频机（AX100很不错，除了高感和不可换镜头，几乎可以GH4媲美） ，很想见识见识你所看到的GH4和AX1原档视频到底是什么样子的（不要拿压缩的比，要拿原档比），我没见过C500的原档4K，麻烦给个下载链接，看看究竟有没有你吹的远超GH4的画质！

earl520

A7S简直就是为小团队而生的。但就灯光节约了多少成本。GH4的4K优势不大。如果真靠4K干活，我会选BMD。

银河垂钓者

earl520 发表于 2014-4-10 00:57
A7S简直就是为小团队而生的。但就灯光节约了多少成本。GH4的4K优势不大。如果真靠4K干活，我会选BMD。

理论上，GH4高感虽不及A7s，但从前几天网友GH4夜拍香港的样片来看，那样的低照度表现已让人惊艳。除非对追求高感有特殊嗜好，否则A7s比GH4还真没多大优势。而对在乎性价比的用户来说，A7s完败！

allenchen

kevinwwp 发表于 2014-4-8 03:26
不是破解，是官方固件

王老四侬好啊， 我也坐等5d3的新硬件 破解后的后期空间相当大呀 官方新固件希望也能足够好

allenchen

liukaitc 发表于 2014-4-8 12:56
拍照的世界永远是感光器越大越好。我想这个是没人反对的。但是视频的世界未必。电视台那些机子。。景深都很 ...

同意，拍电影不一定要35mm，16mm拍的拆弹部队一样拿奥斯卡 哈哈哈

R.D.S工作室

jdjsq 发表于 2014-4-9 14:02
你说的有一些我比较赞同：
A7的机身按键确实有些拙计，而GH4使用过后的手持感好，目镜和LCD分辨率和色彩 ...

中肯！对于这两台机器最真实的比较了！！

68猴哥

大多数人会选GH4，毕竞会买这东东的，大多是业余的或拍婚纱的，索尼Ａ镜头太贵了，ＦＥ头没几只，性能差不多的情况下，性价比才是王道
看这个样片http://v.youku.com/v_show/id_XNjk2NjA2OTUy.html，都是一万多的Ａ头，还要一千多的转接头
看这个样片http://v.youku.com/v_show/id_XNjk1NDM5MzMy.html画质好的也是Ａ头，ＦＥ头画质就差了点
从样片来看，A7s低照确实好，毕竞有大底；GH4画面更锐，颜色更好，M4/3的镜头不太贵，机内直录4Ｋ，我选Panasonic，不选骚尼！
　　纵观这几年索尼的产品，专业级的确实不错，但民用级的，产品线铺得很广，但没有一款会给人留下深刻印象，a99、VG900，刚上市时死贵，性能平平，害了许多小白，不象松下GH总有粉丝拥着

graywolf

目前得到的信息是这样的：

GH4 :  机内ADC 10bit, 机内8bit 输出，机外 10bit 422 输出

A7S :  机内ADC 8bit ,机内和机外都是8bit 输出

C300:  机内ADC 8bit ,机内机外都是8bit 输出

从参数来看，松下GH4对色彩的采样，是要高于佳能C300和索尼A7S的，从高码率的画面看是如此。

另外松下的Cinelike D/V 可以得到13档的荣宽度，应该和s-log也差不太多（没有实际对比）。

不知道这些观点是否有误，请各位指正。

marvinhddvd

burningstar 发表于 2014-4-9 21:14
你说GH4高感去到1600就不行了？有图有视频证明吗？
一般高感不行，宽容度也就不理想~

A7s ISO80000下的屏摄（注意是屏摄，不是原始素材，截图里技监的画面是A7s HDMI输出的）



https://www.dropbox.com/s/q6sik5j5whdslck/ISO80000.jpg

tobi

我选GH4，直出方便大部分活！

贾登·史密斯

主要是A7S的色彩和层次怎么样 如果超越5D2 我想销量很好

宝石捷911

看了A7S样片不？视频，4K或者2K不重要，重点不是比清晰度，色彩还原度，而主要是宽容度，也就是所谓的灰！您用5D3的12800的高感，您能拍出没有噪点吗？而灯光，不外乎是降低ISO，但专业灯光师都认为，自然光线是任何光在特定环境里都不能比，因为它真实，还有高感噪点，和宽容度（拍出更多的细节），至于超采样，就是增加清晰度和色彩敏感度，所以，我认为A7S，绝对是值得尝试的一款好机器，如果传言是真的话！

宝石捷911

就如同用诺基亚手机4K比5D3 720P！道理都是朴实的，只不过需要您去面对它！当您在尝试的时候，就知道宽容度和噪点并存（例如，5D2，使用CINESTLE），又想要宽容度，又要性价比，又要噪点无，还要超采样，还要轻巧，A7S，非它莫属！

cawalli

贾登·史密斯 发表于 2014-4-10 21:10
主要是A7S的色彩和层次怎么样 如果超越5D2 我想销量很好

还有一个关键点，是不是和5d2一样的高性价比。

liukaitc

高感跟感光器大小是有直接关系。但是宽容度在视频里貌似跟感光器大小没有正比关系吧。
那5d3感光器这么大。宽容度这么一般。。bmpcc感光器比m4/3都小。。宽容度甩开5d3多少。。

jdjsq

银河垂钓者 发表于 2014-4-10 00:34
【......GH4的4K真的不是中等水平，更不可能是C500的效果，那个试拍放出的视频很少，是因为主机用的C300， ...

呵呵，C500 4K RAW，GH4凭什么能跟它站在一个高度上，人家不过是贵点罢了，碾压GH4还是瞬间的事情。至于AX1，http://www.bhphotovideo.com/c/pr ... 1_4k_camcorder.html
好好看看介绍，XAVC-S的格式150Mbps的码流（GH4的4K是100Mbps），还可以有4K 60FPS。你确定真的要和GH4比？他们相比只是互有优劣罢了，GH4真的只是入门4K，别妄想了。如果你要加个录机？算下价格和便携性吧，你不一定会喜欢。

另外我说过，我用过GH4，我有偏见，偏见来源于它不好用。如果你觉得它真是万年一遇的神机那你就等一发布抢先购买吧，毕竟这东西见仁见智，用过才有发言权。

过路人

大家都给 平井一夫 给耍了，英国已经有网站透露了A7 S的售价，是2500英镑，这个机器如果是
正规行货入市的话，估计得3万多人民币。

http://forum.xitek.com/thread-1292121-1-1-1.html

一个副厂的记录仪都要卖到2000美元，想一样的价格买A 7S的朋友可以洗洗睡了。

cawalli

过路人 发表于 2014-4-11 13:24
大家都给 平井一夫 给耍了，英国已经有网站透露了A7 S的售价，是2500英镑，这个机器如果是
正规行货入 ...

价格超过gh4就可以不用想了，该干嘛干嘛去了。

蓝爸爸

没钱的看价位，有钱的看品质。拍出来就是镜头，剪上去就是片，该赚钱赚钱，该玩就玩。与其纠结买什么，不如纠结买来拍什么！

cawalli

蓝爸爸 发表于 2014-4-11 15:49
没钱的看价位，有钱的看品质。拍出来就是镜头，剪上去就是片，该赚钱赚钱，该玩就玩。与其纠结买什么，不如 ...

真要干大活，都要靠租。一般也就买个5d3、d800、bmpcc、bmcc差不多价格的机器放身边便便，拍拍小活。

银河垂钓者

jdjsq 发表于 2014-4-11 12:10
呵呵，C500 4K RAW，GH4凭什么能跟它站在一个高度上，人家不过是贵点罢了，碾压GH4还是瞬间的事情。至于A ...

软文，可以把一台机器捧上天！只有实拍效果才能展示一台机器的真实水准，你提供AX1的软文，而我提供AX1的实拍原档样片，看看谁有说服力：

这是本坛网友提供的AX1实拍原档素材 http://pan.baidu.com/s/1bnqwU2V 提取密码:sb74
这是电脑之家论坛用AX1拍的4K样片http://article.pchome.net/conten ... 不是原档）
4K原档 密码: 97pu  
part 01 链接：http://pan.baidu.com/s/1hql46MC   （y1pd）
prat 02 链接：http://pan.baidu.com/s/1eponG （fthc）   

看过两者的4K视频后，还硬要说，AX1的画质比GH4好，那只能说明你心态有问题！60P比30P、25P、24P的优势只是在拍高速运动的物体时有流畅度上的优势，和画面解析度一点关系都没有，不然120帧的手机视频早就完爆24帧的电影机了。对同一器材来说，高码率比低码率画质好，但不同器材，码率并不和画质成正比。佳能几款相机视频码率近百兆，但画质跟松下GH和索尼AX100的较低码率还真没法比。

AX100画质很不错，AX1很垃圾，感觉就是把阉割了手机功能的索尼Z2装到一个几公斤重的大壳子里，甚至在噪点控制上还不及Z2！


目前来看，含镜头3万元内预算，画质最出色的4K机非GH4和AX100莫属！


售价超3万的佳能C100连眼镜都能拍出摩尔纹，能佳如对摩尔纹如此情有独钟，不知是不是被佳能用户的低要求给惯坏了。

jdjsq

银河垂钓者 发表于 2014-4-11 16:17
软文，可以把一台机器捧上天！只有实拍效果才能展示一台机器的真实水准，你提供AX1的软文，而我提供A ...

1、说实话。那个网址麻烦您点进去看一眼，哪怕是看一眼。那个是软文？！那个是参数列表好嘛！机器介绍啊哥哥
如果您看不懂某些段落我可以帮您翻译，但不要看都不看就无端指责。
2、你没法将官方样片与网友试拍做对比，两个的拍摄内容差距太大
3、另外你跟我争AX1没有意义，就算你能用一万种方法论证AX1是一坨屎。你也没推翻我在第63楼对比A7S与GH4得出的结论。你更没法通过说明AX1比GH4差得出GH4完爆A7S的结论。
4、我知道你是GH4粉，我在63楼所写文字皆是在对比A7S与GH4，你可以质疑其中的内容（尽管去查资料，欢迎打脸，说实话总比说胡话要好），但是你改变不了GH4机内4K 100M码流的事实。想要好的画质？那你也没法把外录加机身加底座加套件加镜头控制在3W以内（我觉得至少5W吧），切记不要打自己的脸。
5、给你这些GH4粉一个好消息，EOSHD网站上面已经刊登文章表示已经有新发布的软件可以把GH4的4K 4：2：0 8BIT转化成2K 10BIT 4：4：4。虽然我一直不理解比特数怎么能在下变换中增加，不过人家文章就是怎么写的=。=

银河垂钓者

jdjsq 发表于 2014-4-11 17:12
1、说实话。那个网址麻烦您点进去看一眼，哪怕是看一眼。那个是软文？！那个是参数列表好嘛！机器介绍啊哥 ...

我从没说GH4完爆A7S，反倒说过，如果预算充分，我还会在买GH4的同时购买A7S 。 我只说过 GH4 录 4K 在性价比和便携性及操控性上完胜A7S！


争论AX1和GH4的画质，是源于你在68楼放言“GH4..........单从4K画质上来说能和AX1一样就不错了”并且还在后面用AX1的码率、帧率来证明。

对大多数用户来说，评价器材的优劣看的是其实拍效果，而非一堆华而不实的参数！


我从来不是任何厂商的粉，任何器材只要它在性能和性价比上有出色的表现，我当然免不了会表现出对它的肯定与支持。

graywolf

这是我用GH3的50m码率拍摄后，只用曲线找回的细节，这个已经相当可用了。所以GH4的13档动态，200M的码率能达到什么程度，实在是很值得期待。而且真的需要4K，外置的记录单元也可以做到422啊，没什么可担心的。

sony a7s 有一点要注意，从厂家参数看，应该还是8bit的采样，即使通过s-log对数曲线提高动态，但是8bit色深不足的话，后期的余地还是不足的。

GH4的高感是肯定不及a7s，这点无容置疑，在布光方面，AS7的确可以省去很多的人力物力，几个LED就可以侍候一般的小场景了。