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发表于 2019-5-4 10:18
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专访ATOMOS中国CEO宋慧桐文字整理
邓：大家好，我们现在是在2019NAB展会的现场，现在我们来到了ATOMOS展位，今年这个展位特别阔气，我们现在是在二楼的一个阳台上。在我身边的话，是ATOMOS中国的Robert。
宋：对对对，大家好。
邓：老朋友了。
宋：老朋友了，欢迎欢迎。
邓：聊一下，然后，之前我们也去看了一下产品。
宋：好。
邓：我们先把之前的那个，我们简单的给观众们回放一下。
---------介绍Sumo19新固件功能---------
宋：这个就是我们最新更新的Sumo19的一个固件。这个固件实际上就是实现了我们之前在Sumo19上一直想实现，很多客户也非常期待的，就是内制的帧同步功能，那么可以使得我们原来的4路的录制和切换更上一个台阶。就是我们原来的4路录制和切换是高清信号的4路录制和切换，我们可以同时录制4路和高清，也可以在4路高清信号进行切换，但是要求进来的信号是相同帧率，已经做过帧同步的。但是我们现在新增的这个固件，可以使这个4路的录制和切换无需外同步，就是只要是比如说1080 50i的，或者1080 50p的，相同帧率的信号进来，不需要是同步的，从任何摄像机信号进来，只要是标准SDI，就可以在我们这边进行4路的切换。同时可以进行4路的多画面的监看，也可以进行4路甚至可以增加1路PGM信号的录制。比如说我们现在有4路信号了，就是我们现在拍摄的他们极限运动、滑板、自行车的场景，有4个不同摄像机的角度。那比如说我们现在开始录制，我点击录制的时候，Tally灯就亮了，4路通道都同时被录制下来，然后在这个过程当中，我可以切换不同的场景。很简单，可以通过触摸屏幕就可以实现了。那么我按到停止之后，我可以进入播放模式，在播放模式下我就可以得到5路的文件，那么这5路的文件呢，同时还可以得到一个XML文件，可以外输出一个XML文件。这个XML文件可以和这5路的素材文件一起被调入到非线性编辑去，那么就会进行一个多轨的编辑，大概就是这么一个功能。所以他可以把Sumo19变成了一个非常实用的现场的切换，多路录制和监看的工具。
邓：我有几个问题，首先一个就是不同的信号源进来，实际上就是说在电路部分实际上增加了一个类似模块一样的东西是吗？把原来的不同的像50i，或者是24P之类的，进来了之后，实际上是做了一个转换，可以这么理解吗？
宋：对，是这样的，他内制了帧同步功能，就是不需要信号进行帧同步，就是我们是把4路信号都做帧同步处理，那么是这样的。他不需要硬件的更改，我们原来的硬件就有这个能力，然后是通过固件升级实现。
邓：分别录制的这4路素材他的格式是跟进来的一样，还是说已经做了一些转变了。
宋：他录制的格式还是ProRes或者DNx，那么就像我们以前能录的这个格式是一样的。我们同时也产生一个XML文件，就是那些切换的点，那么就便于在后期多机位编辑的话，可以快速的进行调整。
邓：其实刚才我想问，你说24P进来，那一路还跟原来的。
宋：对，跟原来输入信号的帧频是一样的。
邓：但是那个切换的那个是可以设置的？
宋：对，切换的那个也是和原来帧频一样，就是他原来帧频格式是不会做改变的。
邓：比如说我有不同的源进来，那我在切换的时候，是相当于我在现场剪辑过的东西。
宋：在现场剪辑过的东西没错。
邓：但是他每一段还是原来的那个吗？
宋：对，因为我们对帧频是要求一样的，就是没有说24P和25P进行混切，肯定是25P或者是50P或者是50I，相同帧频之间的切换。
邓：意思是那个源还是做了一些转化，最后我们输出一个完整的切换以后的。
宋：录制成一个切换以后的完整文件。
邓：OK，那就明白了，这个还是一个很实用的功能。
---------介绍Shogun7---------
宋：那我们在这个佳能C300 Mark2这台机器上所安装的这台监视记录仪就是我们最新推出的Shogun7，那就是我们在三天之前NAB开展三天之前所发布的最新一代的7寸的监视记录仪产品。它最大的特点就是实现了真正的HDR的现场监看和后期应用。为什么这么说呢，因为他的面板的技术和以前面板技术有一个很大的提升，他是采用直下式的LED，区域背光的技术。
邓：直下式区域背光
宋：对，他是LED和LCD面板的结合，那么这样的话，就会实现高对比度，会达到一百万比一的对比度，会实现更宽广的摄域覆盖，也可以实现105%的DCI P3色域，那么也就可以完全作为一个参考监视器使用。也就是说以前我们只能在后期使用的参考监视器就变成了前期拍摄当中也可以使用到的。
邓：那他跟他的上一代，应该是Inferno。他跟Inferno最主要的区别就是，因为我看了一下，就是好像除了屏幕好像不太有太明显的区别。
宋：对，他最重要的变化，他的接口方式，比如说他跟Shogun Inferno一样，都有12G的输入输出，4个SDI的输入和12G的转化输出，还有HDMI的输入和输出，这些接口方面是基本是一样的。同时他的录制功能也是一样的，录制格式也都是一样的。最大的变化就是刚才我们所看到的面板的变化，最重要的就是面板的变化。他的面板的变化是他最重要的一个线能提升，也就是说在目前的4K HDR的制作当中，录制的格式，还有监看的手段，可能以前都是有一个局限。最大的瓶颈还是在显示面板这一块，那么Shogun7的提升主要是在面板方面。
邓：实际上是一个蛮简单清晰的一个升级思路，可以这么理解。
宋：没错，我们可以切换到现场的实时信号可以看一下。那么这个机身本身输入的就是LOG的信号，那么以前LOG的信号我们用三种方式去实现他的监看，最常用的方式就是把它转化到Rec 709（30：28）。第二种方式就是加载LUT，加一个转化的LUT，有可能是风格的LUT。第三种方式就是我们在Shogun Inferno包括以前Shogun Flame时代都可以实现的，就是用更高亮度的屏幕，去实现一个动态范围的可变化的展示。当时我们有一个HDR的叫做滚行条，就是可以调整在屏幕的有限的对比度范围之内，去显示不同的高光和暗部细节，可是有了Shogun7，一切都不成问题了，他可以同时在屏幕上显示，暗部细节和亮部细节。那么就可以同时在这个平板中显示。这就是他最大的优势。那就相当于把HDR的恢复和色彩的还原，从后期制作推向到了前期拍摄这么一个环节。
---------介绍ATOMOS机头监汇总---------
宋：那我们现在的这个位置，就是我们叫做Range Wall，就是把整个的产品线，都把它展示出来，最上面的就是我们的7寸的产品。Shogun Inferno就是我们目前的产品，1500nit亮度，但是他是用边缘背光方式的，对比度不够高。Shogun7的话，就是我们在NAB之前，最新推出的，采用直下式区域背光的技术，他就可以实现一百万比一的对比度，DCI P3 105%的色域覆盖，就是一个非常真正的一个HDR的效果。那么就是在这个屏幕上，可能摄影机能够完全拍得出来，同样的素材就可以明显的看到，在Shogun7上，会有一个更好的暗部和亮部细节的同时的展示。下面的这个产品就是我们的5寸的产品，最先推出的是Ninja Inferno两年以前，那么他实际上也是支持4K 60P HDMI 2.0输入输出的监视记录仪。Ninja V就是去年非常火爆的5寸的这么一个产品。它可以实现HDMI 2.0输入和输出，配合微单和单反，进行高质量高码流的ProRes的录制。最大的好处就是非常的轻巧，可以和微单，不同的微单相机，尤其是去年新发布的尼康Z6 Z7，松下GH5S、佳能的EOS-R、EOS-RP，还有富士的XT3，XT30都可以做成一个非常好的这样一个组合。在我们的摄影机的展区，对不同摄影机的这样一个的组合。那我们在今年也发布了Shinobi，就是我们纯监视器的产品，也是应广大客户的需求。因为有很多客户，用微单或者轻便型入门级摄影机拍摄过程当中，发现比较好的监看手段是很重要的。有很多客户都用我们的Ninja V或者Shogun Inferno进行录制监看。但是在某些场景只需要监看，或者是对监看的需求更加高的情况下，我们就推出了Shinobi的系列产品。分两个型号，一个是HDMI，一个是SDI。SDI型号会在这个月的月中，稍候有时间在中国市场供货。那么他采用了和Ninja V完全一样的一个屏幕，1000nit的超高亮度，户外日光下可见，也支持HDR的监看，像各种不同的摄影机的LOG，都可以进行实时的恢复，同时也支持3D LUT的调入和预览功能。在HDIM和SDI型号上的监视，和Ninja V是完全一样的，处理是完全一样的，只是没有录制功能。大概我们现有的主推的机头监视器的产品线
---------切回ATOMOS二楼阳台---------
邓：看完这个产品之后，我也有了蛮多的了解了，有一些问题问一下，首先，就是Shogun 7，今年的主打产品。
宋：主打产品。
邓：因为他有一个明显的变化，他之前的产品Inferno没有用这个数字来标识，虽然也都是7寸对吧，所以给我一个感觉，是不是在产品线方面，会有一些变化？因为之前，大家都知道，ATOMOS的命名实际上是有点互相搭配，5寸的也用这个名字，7吋也用这个名字，有这个问题，现在都叫成7了，是不是在产品上面有一些变化呢？
宋：是这样的，就是说我们从忍者5发布，忍者V忍者5实际都是一个东西，我们在产品线上进行了一些调整，因为作为一个专注于监视记录仪产品研发生产销售的这么一个公司，我们的产品线也在不断的发展变化当中，我们对产品线进行了一些优化和调整，包括命名方式上也可以看得出来，因为以前7吋产品我们会有Flame和Inferno两个不同的型号，满足不同的市场需求，但是因为市场也在变化，我们就会提炼市场上最具有共性的这些市场和用户的需求，那么来优化我们的产品线，应该说以后会基于5寸和7寸两个产品线来发展，那么Shogun7就是一个7寸的产品，是这样，那Ninja V就是满足5寸市场的需要，那么在Ninja V上会有SDI的扩展模块，那就来提供SDI的输入和输出。
邓：OK，那可不可以这么理解，实际上在产品的布局上面变得简单了？
宋：是这样，我们希望把产品线做得更加优化，更加满足市场的大部分需要，比如说我们刚刚结束的那个演讲。我们今年也请了很多的比较知名的摄影指导，包括一些在YouTube上，拥有粉丝数目比较高的百万级关注这样的Youtuber大咖，来进行演讲，实际上也是代表了市场的一个变化，那么也就是说，影视制作的变化的形势和方式，也和传统的制作方式有些不同，我们想传达给用户的也就是说ATOMOS的产品是帮助我们的影像创造者，不管你是在哪一个市场，不管你是在你的观众的层面是什么样的，都是可以利用ATOMOS不同的产品线，不管是Ninja V或者Shogun7，或者是其他的产品，包括Shinobi，我们监视器的技术产品，都可以在工作流程当中，提升他们的效率，提高拍摄的作品的质量，能够更好的创造更多的内容。
邓：现在第二个问题，Shogun7和之前的那个Inferno，实际上这些听你介绍主要是在屏上面有区别？就我自己来看，这个实际上硬件上面的变化实际上不是特别的大，特别是在录制。
宋：连接方式录制格式都没有变化。
邓：下一步来讲，Shogun7之后的产品，在这一条线上面，会有一些大的变化发生吗？
宋：目前来说，Shogun7应该在7寸监视记录仪上，应该说是一个在目前的应用场景下，4K HDR的一个终极产品。为什么呢？因为他是采用了LCD和LED技术相结合，我之前提过了就不赘述了。但强调一点的是，LCD其实很容易做亮，但是不容易保证暗部的细节，就是整体变亮之后，原来的背光方式，其实现在市场上也有很高亮度的产品，比如我们1500nit甚至更高，但是把亮度做上去了，通过背光去实现，但是并不能保证暗部细节的一个展示，也就是说并不能达到一个应该给用户实现HDR展示效果。那个这个实际上就是我们在7寸监视记录仪产品上我们认为的一个终极目标。我们在短期之内，就是在目前这个阶段，Shogun7可以作为一个4K HDR前期拍摄和现场制造的这么一个终极工具吧。
邓：因为这个问题来自于哪里呢，来自于Sumo19的切换功能。
宋：他也会在Shogun7上实现。
邓：是吗？
宋：对。因为这个产品本身不管是从他的计算能力，还是说他的处理方式，我们可以实现这样的功能，我们希望把这个提供给用户，由用户来有自由的选择权，看在哪个应用场景之下去使用这个功能，比如说他可以作为一个4K HDR的机头监视器记录仪，也可以作为一个现场4路HD信号的切换和多机位的录制设备，那么在不同的应用场景就有不同的应用方式了，比如说FS5和FS7，EVA1，佳能C300 Mark2这样带RAW输出的电影机去进行接驳的时候，他可以录入RAW，他也可以根据12G的摄影机进行录制10bit 422，基带信号的ProRes，那么也可以通过HDMI也可以接微单相机，Z6、Z7、GH5S，那么等等这一些微单相机去进行一个配合，这是一个不同的应用场景，同时也可以作为一个纯监视器的产品，因为它是HDR的，你可以接，比如说在电影或者广告制作当中，可以接ARRI、RED、Sony这样的电影级的摄影机来实现现场的监看，甚至没有用到他的太多的记录功能，也可以把它作为一个简单的视频回放设备，做一个导演回放，或者做一个简单的DIT回放都可以，但是同时，同样的设备，如果你接4路高清的信号进来，也可以变成一个多机位的录制，那么我们是希望能够把它做成一个多功能的使用工具，在哪个场景当中使用，这个选择权是客户的。
邓：多机位录制是目前的已经能实现，还是下一步可能在升级上面实现？
宋：这个我们在六月份发货的时候就会有了。因为这个之前在Sumo19上是通过固件升级实现的，我们也是在今年NAB展出了，之前我们四路的录制和切换就已经实现了，但是他需要一个帧同步的信号，就需要一个外部帧同步的转换器。那么现在，我们实现了机内的Built-in的帧同步功能，也就是说是通过固件升级本身实现，那么这个固件实际上，同样的技术可以应用到Shogun7上，那我们在6月底正式发布Shogun7的时候，也会随之发货。
邓：好的，到时候就等着看。
宋：还有一个在面板上面的话，我可能想再多强调一点的是，除了这个背光技术，还有一个它是8+2抖动，10bit的处理方式，这个也是和实现HDR的一个非常重要的基础技术，只有在10bit的处理下，那么可以实现我刚才提到的这些HDR的显示能力。
邓：那第三个问题是关于这个小东西的。因为当时在发布的时候，大家觉得有意思，因为之前ATOMOS都是录机。然后发现这个录不了了。你知道这种小监市场实际上是很比较饱和的。红海市场。ATOMOS是处于一个什么样的考虑，然后做一个没有录制功能的一个东西？
宋：对，Shinobi是我们纯监视器的一个产品，其实我们之前也出过一款纯监视器的产品，就是在Sumo19，有个Sumo19M，
邓：那是大家伙。
宋：在小监的市场的话，我们实际上是被客户的反馈来推动做这个产品的。因为我们有很多的用户，购买了Shogun Inferno和Ninja V之后，实际上他的录制功能不是100%的被使用到，就是说在很多的使用场景之下，他可能只需要监视功能，而没有产生录制的功能。也有很多用户可能，甚至更多的情况下是把Ninja V和Shogun Inferno当成一个监视器来使用的。这样的话，就给了我们很多的反馈，也推动了我们进行这样的一个设计，最大的推动还是来自于5寸这个市场。因为5寸的话，对于配合微单或者单反，甚至一些大型摄影机，不管是摄影助理使用，还是跟焦员，都需要一个轻便的监视器。那我们才有了Shinobi HDMI，Shinobi SDI这两个版本，在价格上有一些差异，能够满足不同的应用场景的需要，包括配合不同的机型。为什么我们还要做一款，在世界上那么多小监的情况下我们还要做一款呢？是因为Ninja V和Shogun Inferno确实可以带来不同的监看体验，包括以后Shogun7更是这样，他会带来一个不同的收看体验。因为在拍摄过程当中，尤其是LOG拍摄过程当中，那么就需要这个我们的拍摄者，就是对于现场拍摄时候的画面把控要有更强的把握能力。像不管是原来的Shogun Ninja，还是现在使用的，都提供同样的完全的一致的一个监看工具。不管是波形图、矢量图、RGB，峰值对焦，假色等等这些工具，都是非常的有效的，而且是非常容易操作。还有就是他的显示能力，也是采用8+2 10bit的面板，那么它就可以有更高的一个显示的精确度。那么也可以，像Shinobi系列，是采用跟Ninja V完全一样的面板，完全一样的面板，那么把这两台机器放在一起，看同样的画面信号，他的显示效果是完全一样的，只是去掉了录制功能，节约了成本。那么可以用一个更加具有性价比的方式可以提供给只需要监看的用户。这个是我们的初衷。确实在发货之后，也是得到了用户的一致好评。应该说不管在国外还是在国内都是一个非常热卖的产品。很多用户为了，说白了在Shinobi HDMI初期供货的时候，是一机难求。我们也是可以说在一定程度上低估了市场的热度，低估了市场对一个准确的10bit 1000nit高亮度这样一个屏幕的需求，我们也在增大产能来满足客户的需求。
邓：我现在下定单的话，在国内多久能拿到？
宋：现在Shinobi HDMI的话，是处于暂时的缺货状态。Shinobi SDI的话，是应该在四月中下旬，四月中旬就会在国内国外同步上市，是这样。那应该说这个产品的话实际上目前来说，用户的使用反馈还是非常好的，你可以拿在手里感觉一下，几乎没有什么重量，196多克。SDI版本的话，比这个只重26克。
邓：我实际上我更喜欢SDI那个。
宋：会适用于不同的机型。你可能会适用不同的机型。
邓：我是很期待SDI那个版本的。
宋：对，那个版本四月中下旬就可以发货了。那实际上是增加了SDI的入和出。
邓：也就不到一个月。
宋：两周吧。两周左右的时间。
邓：实际上这个可以，这个供货期实际上还算合理的。
宋：是这样的。这就是我们那个初衷，虽然说像您说的可能监视器已经是个红海市场，但是他的确客户对一个更准确的监视器，更加有效，可以说在拍摄过程当中，能够保证拍摄内容的最终质量的一个监视器的信任。我们希望提供的是一个可信任的监视器。
邓：接下来一个问题，关于这个ATOMOS本身的，因为我自己理解，ATOMOS其实两个核心的领域，第一个是编码，第二个是屏幕。编码这一块，因为我们两个人认识很多年了。当年你在Canopus时我们就认识。可以说吗？
宋：没问题。
邓：你想那么多年了，因为Canopus，所以你包括你们那些。
宋：包括现在在ATOMOS的同僚，很多都来自于之前的那个公司。
邓：这么著名的编码，所以我对ATOMOS的编码能力是没有问题的。但是屏幕这块对你们来说是新的一个挑战吧，可以这么讲。我不太知道有什么基础，我自己不知道。我就问这个问题，就在屏这块有什么优势，大概跟我们说一下吗？
宋：没问题。如果大家去看ATOMOS产品线发展历史的话，可以说在“第一代忍者”的时代，他的屏幕实际上并不是那么好。他主要是提供给单反，当时的单反用户，5D2，5D3。那个是一个可以说对行业产生了重大影响的一个拍摄手段的变化，提供了一个ProRes的记录手段，那个时候我们也就是基于之前的技术积累，能够实现比较高效率的，一个比较低成本的ProRes高清的编码和解码。那么这就可以把利用单反相机拍视频，这个事情能够提升到一个可实际操作的程度，当时是用Motion JPEG或者是MPEG2这样的编码方式去做的话，出来的素材是不能够进行后期处理的，ProRes可以说是经过认证的，经过认可的，市场认可的一个最流行的一个手段，大家没有人去质疑ProRes在后期制作之中的可操作性和可调空间，这是我们的起点。这就是回应您刚才所说的关于编码技术的这一方面，那我想大家也可以，我们的用户也经过这么多年，可以完全信任ATOMOS能够提供的编码能力。ProRes、DNxHD、DNxHR，包括去年发布，今年看到很多公司已经提供支持的ProRes RAW的格式，这个是ATOMOS的一个技术核心。再有另外一个方面，就是关于屏幕的技术，为什么屏幕技术也成为了ATOMOS产品线的核心呢？最重要的也是因为HDR的需求。我们是在三年前发布的第一代的HDR的监看产品，就是Flame系列，那个时候说白了就是通过提高屏幕的亮度，提高一个更多的动态范围在监看。但是在色域方面上并没有特别大的拓展，在处理方式上，跟现在还是有一定的差距的，但是那个是基于HDR制作的一个市场需求的一个回应，那么经过这几年的时间，我们也不断积累的这一面板的处理的技术，还有显示引擎等等方面的研究，包括现在在我们从Shinobi到Ninja到Shogun整个系列产品当中都内制了大量的摄影机原生曲线的支持。不管是哪个摄影机，从ARRI的LogC、Sony的S-Log、佳能的C-Log、松下V-Log、RED的Log3G10，全部都在我们的产品当中得到了内制的支持，这些Log的处理，这个动态范围的恢复，还有色彩空间的映射，因为面板并没有达到真正的2020色域，但是像最新一代Shogun7实现了105% DCI P3色域全覆盖，也是提供了一个非常好的色彩体验。那么这个技术实际上是在满足客户需求的过程当中，逐步发展的，也是逐步积累的。那么我们最终就是要保证我们的所有在监看上提供的工具，是我们的摄影师摄影指导可以信任的一个监视工具。
邓：我听你讲，我自己理解，实际上这也是你们从最早那一代的技术积累的过程。这个技术也是一步一步的做到今天的。
宋：没错，他并不是一个单一技术的，一个单点技术的实现，而是组合技术的改进和进步的过程。
邓：我自己理解的话，ATOMOS的起点，可能编码在这里，编码是比较高了。屏幕在这里。这么一个过程，对不对。
宋：对，您那样描述其实是比较形象的，实际上这也是因应摄影师的需求。
邓：OK，这是这个问题，然后最后一个问题了，最后一个问题是关于我们的会员，我帮会员问题一下。因为我们今后的发展，跟会员的这些服务也好，然后这种活动各方面都会有一些想法。然后，这个问题是关于ATOMOS对于国内的这种年轻的，比如说这种影视爱好者，或者是年轻的从业人员，甚至包括学生。在他们的成长过程里面，ATOMOS有没有一些那种思维层面的一些，或者战略层面上的一些，对于这个行业的年轻人的一些帮助也好，扶持也好，有没有这方面的一些想法呢？
宋：一直有，因为青年创作群体实际上是我们的用户最大的基础。包括在美国，在欧洲，日本，包括在国内，我们很多的的用户，实际上都是影视专业的学生，甚至是刚刚毕业的，或者是刚刚创建工作室的创作者。实际上我们产品的发展过程，也是伴随着很多的热爱影视制作的青年创作者的一个成长历程发展的。甚至很多人都是我们之前从更早的产品，然后随着摄影机的升级，又换了我们新一代的产品，都是这样的。所以我们一直以来都希望在为青年创造者提供高性价比、高准确度，可以信任的产品，同时还有一个发展空间的产品之外，包括我们的固件升级，都是免费升级，比如说现在购买产品，就像iphone一样，通过无限升级可以提供更多的功能，也可以为产品的保值，也可以为创作的需求的满足，提供一个保障。除此之外，作为一个产品公司，我们同时是一个技术型的公司，我们也希望通过平台，包括像您的平台一样，为我们的青年创作者，提供准确的，或者说我们认为是诚实的一个技术信息。因为这样的技术信息的分享也会帮助到双方，帮助到我们能够让我们的产品更快的被用户所接受，那我们也可以帮忙到用户，能够少走弯路，在创作过程当中，在购买产品，使用产品过程当中，能够让产品为节目创作服务。如果有这样的机会，我们希望能够不管从教育上，还是一些讲座，甚至一些教程，包括我们的公众号和我们国内的分销伙伴雷特，我们也提供了很多的线上和线下的教育手段。那么这些也都希望能够有一个更加系统化的方式，让更多的青年创作者，甚至还没有成为我们产品的用户，就可以很容易的理解，为什么会需要一个监视器，为什么外录能够提供更高的可调空间，等等这些问题。那么当然最终的选择最终的决定，我觉得现在这个互联网时代，就是用户是最终的决定者，这是肯定的。但是我们作为产品公司和技术型公司，希望提供产品的同时，提供更好的技术信息，提供更多的信息的分享的一个机会。
邓：很好。希望未来有更多的合作机会，在对于年轻人的扶持和帮助上面。
宋：没问题，我们也希望能够在比如说您的平台如果有更好的机会，让我们接触到更多的青年创作者，同时也让他们能够有更多的机会，使用我们的产品，那我们一定会积极参加的。
邓：好。今天聊得很开心，聊了多久。
宋：谢谢。
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发表于 2019-5-4 10:17
