松下GH5用HLG模式拍摄 颜色偏暗 后期该如何处理

山南水北

如图，拍摄模式为4k 422 10bit 25p HLG. 曝光计显示为曝光正常，这是上午9点拍到的画面，看上去像是凌晨四五点拍的，比较暗，请教各位大神，HLG模式是否需要后期调色，如果调，应该注意些什么？

疯哥

不知道你说的曝光计是指什么，明显曝光不足嘛

ttq199582

明显曝光不足，曝光指示器显示正常可能你设置成点测光而且测光点正好在天空位置，选全局测光肯定是不足的，而且你肉眼看上去也是不足的啊，看样子楼主还不是很了解自己的机器。我的电影机用久了，肉眼一看就知道自己机器会是什么曝光效果了

andyco

别听他们瞎说，曝光没大问题，非但没曝光不足，还可能略微过曝了，HDR和V-LOG流程不更改色彩空间就看示波器是毫无参考价值的。具体要看你输出的片子要在哪放了，如果是在HDR显示器上放，那你就必须要有HDR监视器来调色。就好比内嵌adobeRGB色彩空间的图片你在普通显示器上用浏览器看和用支持adobeRGB色彩的专业显示器用PS打开，观看效果是完全不一样的，软件硬件都要支持对应的色彩空间。

达芬奇上如图设置色彩空间
并在调色节点上右键启用HDR模式，开启HDR示波器。

如果是在普通SDR显示器播放，达芬奇这么设置
颜色会在普通显示器上恢复正常，但高光会过曝，但可以用一级调色工具，拉回高光细节。

SDR流程：更改色彩空间后，色彩基本恢复正常，但天空部分过曝，GH5的HLG模式高光宽容度比V-LOG还要高2档，完全可以拉回来。



进行简单一级调色后，恢复正常

sfc0000

大阴天 你们的要求也太高了 本来就是阴天 光线还不够亮 哪里来的层次和色彩？？
拍摄的物体都是黑白的东西

疯哥

andyco 发表于 2018-6-4 19:47
别听他们瞎说，曝光没大问题，非但没曝光不足，还可能略微过曝了，HDR和V-LOG流程不更改色彩空间就看示波器 ...

貌似你还不知道HLG是什么。本来就是个曝光问题你怎么还整到色彩空间上了呢？因为HLG采用BT.2020色域在普通显示器上看色彩会淡一些，但在SONY等新款电视上看会自动识别，完全不需要多此一举调色。

andyco

疯哥 发表于 2018-6-4 22:41
纯扯淡，就别误人子弟了，貌似你还不知道HLG是什么。本来就是个曝光问题你怎么还整到色彩空间上了呢？

自己去多读读书，别总以为自己对的

疯哥

andyco 发表于 2018-6-4 22:44
自己去多读读书，别总以为自己对的

你啊，瞎搞，试图把BT.2020转换为BT.709，纯粹多此一举

灵感捕捉手

andyco

疯哥 发表于 2018-6-4 22:50
你啊，瞎搞，试图把BT.2020转换为BT.709，纯粹多此一举

松下的标准是BT.2100,按我的方法不是还原正常色彩曝光了吗？
你认为只是曝光不足，那你只调亮度，不动色相看能还原本来的色彩吗

疯哥

andyco 发表于 2018-6-4 22:58
松下的标准是BT.2100,按我的方法不是还原正常色彩曝光了吗？
你认为只是曝光不足，那你只调亮度，不动色 ...

人家是最新的标准，对应最新的电视机，你非要给调成老标准适应老播放设备，何必做这种吃力不讨好的事情呢？如果这样搞还不如不用HLG了，或者拍log想怎么调就怎么调，HLG就是给你一个面对未来的傻瓜模式。

︶ㄣ泃呺︻◣

andyco 发表于 2018-6-4 19:47
别听他们瞎说，曝光没大问题，非但没曝光不足，还可能略微过曝了，HDR和V-LOG流程不更改色彩空间就看示波器 ...

这哥们说得是对的，HDR和SDR后期流程不一样

andyco

疯哥 发表于 2018-6-4 23:08
人家是最新的标准，对应最新的电视机，你非要给调成老标准适应老播放设备，何必做这种吃力不讨好的事情呢 ...

我不是告诉人家两套流程了吗，假如要在HDR显示器上放根本不用调，直接看到的就是正常曝光和色彩，
假如只是在普通显示器上看，那就用我的方案更改对应的色彩空间，来模拟接近人眼看到的效果。
你不知道现在都流行HDR流程调色了吗？还傻瓜式？难道上这个网站来发帖的人是用傻瓜模式拍了到此一游，在家电视上播放，不用后期的吗？专业的HDR流程比我讲的复杂多了。

疯哥

andyco 发表于 2018-6-4 23:33
我不是告诉人家两套流程了吗，假如要在HDR显示器上放根本不用调，直接看到的就是正常曝光和色彩，
假如 ...

HDR分好几个标准，HLG只是其中一种，这种格式追求的就是快速简单，与现有播放设备兼容，既然用HLG了就应该符合HLG的标准，也就是色域是BT.2100(与BT.2020色域一样)，如果你把色域改了岂不是不符合任何标准不伦不类了吗？况且据我观察即使在老式设备上观看这种素雅的色彩并无不妥，反而较为讨喜。除了新款电视之外很多手机已经具备了超宽色域的屏幕，HLG的春天已经来了，没必要再做色域变换。

andyco

疯哥 发表于 2018-6-4 23:58
HDR分好几个标准，HLG只是其中一种，这种格式追求的就是快速简单，与现有播放设备兼容，既然用HLG了就应 ...

那请问现在支持HDR标准的设备占据多少呢？为啥新闻联播到现在还在用几十年前4:3的画幅呢？达芬奇干嘛要设计色彩空间转换呢？

疯哥

andyco 发表于 2018-6-5 00:04
那请问现在支持HDR标准的设备占据多少呢？为啥新闻联播到现在还在用几十年前4:3的画幅呢？达芬奇干嘛要设 ...

标准这东西既然有最好还是遵守，如果觉得现在条件不成熟可以不用，没必要自己搞一个不伦不类的出来。即使HLG在现有多数设备上达不到最佳效果也不是摄影师的问题，只能说是技术交替阶段的必然现象，就像SD和HD的演变过程一样，有人会为了迁就老电视做576i分辨率BT.601色域的视频吗？

andyco

疯哥 发表于 2018-6-5 00:17
标准这东西既然有最好还是遵守，如果觉得现在条件不成熟可以不用，没必要自己搞一个不伦不类的出来。即使 ...

遵循标准是一会事儿，后期是另一回事了，照你这么说，以后可以直接出片了，调色的都是不伦不类的了。
假如楼主拍的片子很重要，又刚好又勿用HLG模式拍了，难道就让楼主用那样成色的片子去交差？给客户每人买台HDR电视观看？
色彩空间转换无论是在照片领域还是视频领域都是很正常的并且必要的，没有不伦不类之说，拍的RGB图片难道不转成CYMK色彩空间就能被印刷出来？

scgyww

赞同andyco的严谨，但我选疯哥同学的处理方式。套个lut给个风格完事

火华不肝

疯哥 发表于 2018-6-4 23:58
HDR分好几个标准，HLG只是其中一种，这种格式追求的就是快速简单，与现有播放设备兼容，既然用HLG了就应 ...

既然用HLG了就应该符合HLG的标准，也就是色域是BT.2100(与BT.2020色域一样)，如果你把色域改了岂不是不符合任何标准不伦不类了吗？

这是你原话↑。你也知道HLG的色域是BT.2100，按楼上的做法，处理BT.2100的素材时将输入色彩空间设为BT.2100就是官方规范。而你把BT.2100素材当Rec.709解，正是你说的“不符合任何标准不伦不类”。
就好比在没有色彩管理的情况下，用广色域显示器看srgb的素材会过饱和，而把输入色彩空间设为srgb，输出色彩空间设为显示器所在色域才能得到正确的颜色。把输入色彩空间和素材、输出色彩空间和显示器匹配其实就是色彩管理。不管你觉得淡雅也好讨喜也罢，把HLG素材当Rec.709解得到的都是偏色的结果。
用非HDR屏幕处理HLG素材的确会无法监视溢出的部分，这是毫无疑问的。不过这不影响只有rec.709屏幕的条件下处理HLG素材，需要进行合理的色彩管理。

疯哥

andyco 发表于 2018-6-5 00:47
遵循标准是一会事儿，后期是另一回事了，照你这么说，以后可以直接出片了，调色的都是不伦不类的了。
假 ...

让你失望了，HLG还真就是设计让你直出的。真正的HDR后期流程相当复杂，各影视公司也正在摸索，吃得比较透的公司作为竞争力也不会轻易向社会公布，但只要知道绝不是你那样的几步就行了。

疯哥

火华不肝 发表于 2018-6-5 01:07
这是你原话↑。你也知道HLG的色域是BT.2100，按楼上的做法，处理BT.2100的素材时将输入色彩空间设为BT. ...

我不知道你说的“解”是指什么？我没有变换色域啊，只调整曝光和一级调色不会影响色域，也就是还是符合HLG规范。具体到播放设备上看是什么效果那是另外的事情了。之所以说HLG兼容老播放设备的原因是在老设备上看色彩会偏淡，而你自行调整后在老设备上看虽然色彩正常但在新设备上看色彩溢出，相对来说色彩偏淡比色彩溢出更容易让人接受，也就是利于平滑过渡。

zteng

andyco 发表于 2018-6-4 22:44
自己去多读读书，别总以为自己对的

你傻啊，被狗咬你非要和狗咬个出个输赢来？

另外说一声，感谢你的经验。很有用

疯哥

zteng 发表于 2018-6-5 01:45
你傻啊，被狗咬你非要和狗咬个出个输赢来？

另外说一声，感谢你的经验。很有用

你的蠢我知道，技术讨论你只有偷师的份儿，认真学吧。

zteng

我骂狗，狗就跳出来汪汪汪了

山南水北

andyco 发表于 2018-6-4 19:47
别听他们瞎说，曝光没大问题，非但没曝光不足，还可能略微过曝了，HDR和V-LOG流程不更改色彩空间就看示波器 ...

非常非常感谢，费心了，我还得多多学习。

山南水北

ttq199582 发表于 2018-6-4 18:20
明显曝光不足，曝光指示器显示正常可能你设置成点测光而且测光点正好在天空位置，选全局测光肯定是不足的， ...

说的没错，我确实还没有特别熟悉，感谢你参与回复和交流，谢谢啦

山南水北

疯哥 发表于 2018-6-4 18:07
不知道你说的曝光计是指什么，明显曝光不足嘛

谢谢疯哥回复，我近期研究下各位交流的东西，小白从头学。

火华不肝

疯哥 发表于 2018-6-5 01:26
我不知道你说的“解”是指什么？我没有变换色域啊，只调整曝光和一级调色不会影响色域，也就是还是符合HL ...

主流的剪辑软件包括达芬奇、PR、FCP都不会自动识别素材色域，默认都是按Rec.709处理，直接处理HLG的结果就是偏色。同样YUV（255,40,40）的颜色，定义在BT.2100和定义在Rec.709上完全不是一个东西。 不指定一个色域的话，YUV（255,40,40）单纯是个数据不对应任何一个颜色，把输入色彩空间设置成BT.2100没有做色域变换，只是告诉达芬奇素材是BT.2100，不是默认的Rec.709而已。
关于在SDR屏幕怎么处理其他色彩空间的素材，达芬奇自己的说明书已经讲的很清楚了，把输入色彩空间跟素材匹配和输出色彩空间跟显示设备匹配即可。

所谓“老设备上看色彩会偏淡”，实质上是没做色彩管理，把HLG素材当Rec.709看。另BT.2020和BT.709的色域相比不是简单地按比例拓展每个颜色。把BT.2020当BT.709解不光是简单的降低饱和度，还会导致不同色彩偏色幅度不一样。
至于“色彩偏淡比色彩溢出更容易让人接受”更是你的主观臆测了。任何色彩管理在匹配不同色域时都是以准确还原为前提的。
你是不是没有走过HLG流程，感觉你对这方面误解很大......首先把HLG素材当rec.709处理，直接拉曝光饱和度，出来的颜色会很奇怪。另外HLG素材是带色域标签的，所以在HDR显示器上才能正常播放。你不调色彩空间直接把它放进达芬奇结果就是在普通显示器上看色彩很淡，在HDR显示器上看一样很淡，因为达芬奇把它当rec.709了。如果要让成片在HDR显示器上看到正确的结果，不管调色过程中用的什么显示器监视，第一步就应该是把输入色彩空间调成BT.2100。你看看你前面的回复，都在反对“把输入色彩空间调成BT.2100”这点。不知道你在反对些什么。

疯哥

火华不肝 发表于 2018-6-5 13:25
主流的剪辑软件包括达芬奇、PR、FCP都不会自动识别素材色域，默认都是按Rec.709处理，直接处理HLG的结果 ...

你的意思是后期软件设置不对造成的色彩变淡吗？非也，无论我设置成什么都不会改变最终色域，也就是说只对我所调整的项目起作用，我调整了曝光度渲染后也只有曝光度会变。但如果你想进行严谨的调色流程就需要把软件中色域设置正确，但在大多数小作坊环境显示器本身是709色域的，你的色域设置实际只会对示波器有效，对监看和最终渲染输出无影响。正常的专业环境必须要求素材、软件设置、监视器全部符合BT.2100标准，缺一不可，但我还没有那样的监视器。你的问题是把HLG模式想复杂了，如果按你的方式调整为适合老屏幕观看，那还要HLG干什么，直接拍709直出或者拍log调色不就行了？

andyco

疯哥 发表于 2018-6-5 14:21
你的意思是后期软件设置不对造成的色彩变淡吗？非也，无论我设置成什么都不会改变最终色域，也就是说只 ...

阿疯呀，你先去了解下达芬奇专业色彩管理再说吧，按你的想法你让那些raw,709，vlog等混剪的人怎么办呢，达芬奇可以对每个片段进行色彩管理，色彩空间转换，而PR除了简单的套LUT，根本不具备色彩管理的能力，假如说使用错误的流程造就了你喜欢的另类色彩风格的美那也没话可说了。