驳“疯哥”关于减焦环和SNR的部分言论

火华不肝

写的东西多了，就另开一贴吧。来龙去脉可以去以下链接围观。
https://www.filmaker.cn/thread-102418-1-1.html
先@疯哥

针对楼上“那你来说一个24-132焦段高感比gh5s+mb0.64高感好的a7s2变焦方案”，以及你的回复“看我之前的回答，减焦环无法改善高感，所以没必要研究你的方案了。”，我明确说明了减焦环是能改善高感表现的，甚至到可以逼近全幅的程度。前文你的回复是有误的，这个你没有意见吧？

然后开始说小尺寸CMOS本身信噪比的问题了“小尺寸CMOS本身的信噪比不够高，即使通过减焦环镜片把所有入射光全部照射在小尺寸CMOS上也达不到大尺寸CMOS的信噪比”    “感光度是机身硬件性能，与外部镜片无关。减焦环实际改变的是镜头特性，而没改变机身。从整个系统来看能够充分利用镜头进光量，但仍然赶不上全画幅直接镜头。”
到这里你好像还没有明白减焦环是如何改善SNR表现的，对此我做出了解释（在相同曝光、快门、光圈的情况下可以使用更低的ISO，从画幅的角度来说"通过减焦环镜片把所有入射光全部照射在小尺寸CMOS上”是可以获得相同的信噪比的。

结果你开始说串扰了“你用A7R2做对比恐怕是不恰当的，因为A7R2像素太高，本身信噪比不是很高，所以你会觉得CMOS信噪比跟面积成正比。实际不然，如果你是用2000万像素的全画幅CMOS来对比就会发现随着CMOS面积增大信噪比会成指数增加。因为决定信噪比的不只是感光面积，还有像素间的串扰”
我不否认串扰客观存在，解释“串扰/前照式CMOS电路排线遮挡等等原因导致的影响没你想象的那么大”，不管是dpreview还是dxo，同代的a7s2和a7r2都有极其相似的SNR表现（甚至像素高的7r2还更好一些）。M43的底其实面积不小了，君不见背照式CMOS都首先在1/2.3，1英寸这个级别上的CMOS发力，就是因为对于更大的画幅，SNR和CMOS面积基本是线性关系，其他因素影响甚小。不管你查哪个网站，dxo还是dpreview亦或兰拓，大于M43之后，同工艺下的CMOS，SNR和面积基本就是线性关系。并且给你解释了楼上“gh5s通过减焦环提升信噪比”的逻辑（并不是说小底强吃大底，而是指如果gh5s的工艺优于a7s2，通过减焦环弥补画幅缺陷，有可能有更好的SNR表现）这个你也没有意见吧？

我一一纠正你每条回复的问题，最后绕了一圈又开始说“除了增加光孔利用率之外全是负面影响。”
是啊全是负面影响，实用价值不大，我一开始就提过“当然在实际使用中减焦环也有缺点，即便是昂贵的metabones也有广角崩边的情况。硬拼画质，转接同一只14L，虽然视角和等效光圈相差很小，但M43+增光减焦的边角锐度会远逊于直接上全幅。”等等。本来我只是想反驳你回复中的一些问题，主要是在减焦环原理和信噪比上的，结果绕一圈又回到我们都承认的实用性不好上了，这波话题转移的可以。

不巧，你最后的回复中也有问题。“但我已经说过，感光度是机身硬件性能，CMOS信噪比决定了宽容度（动态范围）”
正好我是学通信的，这里可以简单阐明一下。动态范围=系统的最大不失真功率/零输入响应，SNR=信号功率/噪声功率。说人话：动态范围由盖上镜头盖完全无入射光线时的底噪决定，信噪比由伴随着入射光线出现的噪点大小决定，两者没有直接关系。有信噪比高但动态范围非常小的例子（例如5D3），也有动态范围极高但是信噪比表现很差的例子（例如索尼1英寸的机子）。
动态范围的确和画幅有关，但不像SNR那么纯粹，没有内置ADC之前的佳能就是最好的例子。


5D3的SNR全程比a6500高，但是动态范围却在每一档都输给了a6300。信噪比和动态范围是完全不同的两个概念。至于宽容度，是在系统信号在质量可接受的范围内能容纳的信号强度上下限只比，主要跟动态范围有关，但也会（略微地）受信噪比影响。日常为了方便，会把宽容度和动态范围等同，但严谨来讲这两个东西也是不一样的。
说DXO是娱乐跑分就是这个原因，它的每一个细项都是准确可靠的，但是计总分的时候加权算法很诡异（例如非常倚重动态范围）。竟然有D7100（83分）拳打全幅5D3（81分）脚踢中幅645D（82分）这种事。

son-yota

请LZ分析下，7s系的动态范围是不是全系最高，照片模式的动态范围是不是也是全系最高？

疯哥

1 如果你觉得小底+减焦环可以获得和大底直接镜头一样的信噪比，那就说明大底没用了，厂家都是傻瓜。只要开发减焦环或集成减焦环的镜头世界就太平了。
2 对于宽容度那段，你错在不能用不同机子之间的对比试图说明信噪比和宽容度没关系，我的意思是假设同一制程的CMOS如果只是面积不同，面积大那个信噪比肯定比小的高，也就是本底噪声电平更低，但他们的饱和电平是一样的，所以大的那个宽容度比小的高。

son-yota

另外我想知道FS5和最近超火的z90 nx80哪个动态范围更高？
因为我发现好像z90 nx80那块传感器拍摄升格，不切画幅，只降低分辨率，这样的话就方便好多，而且fs5如果不买sonnar级以上的原厂头，效果并不如那个29-290mm的sonnar变焦头，其他功能几乎一样~

PC大白菜

我觉得我手上的所有灯可以丢了

chunart

疯哥 发表于 2018-1-19 21:19
1 如果你觉得小底+减焦环可以获得和大底直接镜头一样的信噪比，那就说明大底没用了，厂家都是傻瓜。只要开 ...

你有本事去造一个比gh5s好的机器

chunart

楼主何必认真呢，狗咬你一口你还要咬它还么

疯哥

chunart 发表于 2018-1-20 01:12
你有本事去造一个比gh5s好的机器

你太搞笑了，高感还是不够强，连五轴防抖也没了。

chunart

疯哥 发表于 2018-1-20 08:16
你太搞笑了，高感还是不够强，连五轴防抖也没了。

你有本事去造一个高感强的又有五轴防抖的啊

zteng

五轴防抖这么好，要三轴稳定器干吗，要轨道小摇臂干吗

yanycloud

居然这么认真发帖跟某人较真～

小苏

用个增倍镜可以理解毕竟单租个大长焦不太划算用上次数实际不多 减焦环干什么用？12 14还不够广？超35上14已经很广了好不好？