摄影师Andy 发表于 2014-7-4 10:49
看看，135和M4/3的景深，差不多是差两档光圈。
你说的没错。而且刚好论证了我的观点。其实不是我不懂楼主。是你不懂我们。
tan1736 发表于 2014-7-4 13:19
不是不相信，是根本没听过，呵呵
您有资料可以看吗？非常感谢。
http://tech.xinmin.cn/3c/2012/07/31/15696201.html
你可以看下这篇。他很贴心的算出了各种等效光圈。光圈是有等效的，其实这点松下的微单说明书都有说的，只是很少人去关心说明书这种东西。关于光圈的换算公式，我记得好像在无忌看过。有兴趣深入研究就去翻下帖子。
本帖最后由 burningstar 于 2014-7-4 13:59 编辑
tan1736 发表于 2014-7-4 12:53
你真不懂还是装蒜啊？
long gop 就是 IPB 的意思，说清楚一点：
long gop 就是 幀间压缩 就是 IPB，，
...
要是同样编码渲染，那A7S就应该和AVCHD（IPB）的FS700一样画质烂~结果可不是哦~
如果是码率不够那就另当别论~不过别忘了~画质上的不同也是不同~硬要划等号~结果很牵强~
http://www.tudou.com/programs/view/n3HP8uJE8A0/
画质对比还有youtube上的视频，AVCHD和XAVC 细节就不一样：
burningstar 发表于 2014-7-4 13:48
要是同样编码渲染，那A7S就应该和AVCHD（IPB）的FS700一样画质烂~结果可不是哦~
如果是码率不够那就另当 ...
IPB就是long GOP，XAVCS 就是 long GOP 这个你绝对不能否认，
至于画质是怎么样不是重点吧？
同样 AVCHD 的画质就会一样吗？这是什么逻辑。
p4587 发表于 2014-7-4 13:38
http://tech.xinmin.cn/3c/2012/07/31/15696201.html
你可以看下这篇。他很贴心的算出了各种等效光圈。 ...
呃，您混摇了吧？
这个是说 “景深效果” 的等效，可不是 “曝光” 的等效噢。
tan1736 发表于 2014-7-4 14:17
呃，您混摇了吧？
这个是说 “景深效果” 的等效，可不是 “曝光” 的等效噢。
你一定要这样死脑筋我也没什么说的。88了。
本帖最后由 WATMAN 于 2014-7-4 21:46 编辑
burningstar 发表于 2014-7-4 11:58
你丫傻东西，又拿图片来说视频？
那张香港工程样机拍的照片，你以为我没看过？工程样机的画质你也信？真 ...
你这sabi，喜欢自扇嘴巴，连IPB是什么，long gop是什么都不知道，还说什么专业知识，什么XAVC和IPB
相比，笑话闹得太大了。
XAVC是编码名称，IPB是编码方法，懂吗？一个是狗粮，一个是煮狗粮的器皿，你只懂前面一个，不懂后面一个，不要拿两者比较。
好吧！牛x的S-LOG2XAVC都有了，看看怎么样？
burningstar 发表于 2014-7-4 13:48
要是同样编码渲染，那A7S就应该和AVCHD（IPB）的FS700一样画质烂~结果可不是哦~
如果是码率不够那就另当 ...
你这猪头，拿AVCHD的1440和XAVC的1920比，这样来证明XAVC比AVCHD好？用AVCHD的1920都不会？
XAVC-s的码率50mbps，AVCHD最高才28mbps，这样都不好一点，你他妈的骚尼主子一头撞死算了。
说用50mbps的MP4编码XAVC-s的画质，比用200mbps的MP4视频的好，而且擅长视频编码的松下，你大概吃药也没用了。
摄影师Andy 发表于 2014-7-4 11:35
这个是看需求的，有人需要大光圈，有人需要小光圈。
个人认为，在平面里面，M4/3因为大景深的关系，所 ...
其实背景很虚的电影，真的很难受，做作的要命，其实我觉得只要不低于1英寸以下，基本都还可以~~~
溅浆了 发表于 2014-7-4 04:26
EOSHD网站上做的很多测试都用的METABONES的M43口减焦环，EM1，GH3，GH4，都有在用，实物照片也有
是有很多！很多老头转M4/3的！确实非常多!... 但正好没有EF头的！。。。你找几个来看看？
摄影师Andy 发表于 2014-7-4 11:35
这个是看需求的，有人需要大光圈，有人需要小光圈。
个人认为，在平面里面，M4/3因为大景深的关系，所 ...
这个朋友你说到点子上了！！！很浅的景深确实有时是不恰当的！！！
A7S最牛的地方，就是依靠高感获得了大范围景深控制的能力！如果需要很浅景深！本身它是全幅机，就具备！
如果需要大景深，收光圈，开高感，搞定！！！
光太强？加ND！。。。其他机器呢？光太弱，只能加灯光布光！
完全不再需要讨论其他优点，光凭这一点，A7S目前就是秒杀所有的一切前辈！毫无对手
JKrivin 发表于 2014-7-5 02:35
这个朋友你说到点子上了！！！很浅的景深确实有时是不恰当的！！！
A7S最牛的地方，就是依靠高感获得了 ...
视频和拍照不同，过浅的景深对跟焦是很大的挑战，搞不好很容易拍出焦点虚实不定的废片。
索尼对A7S的宣传也没有什么景深控制，难道索尼不会吗？不是的，什么都有度，物极必反。
事实上A7S过浅的景深，也是一个累赘，所以要将基准感光度调高，大多数情况下用小光圈来保持一定的景深，来维持较高的对焦成功率。
本帖最后由 burningstar 于 2014-7-5 16:15 编辑
WATMAN 发表于 2014-7-4 22:11
你这猪头，拿AVCHD的1440和XAVC的1920比，这样来证明XAVC比AVCHD好？用AVCHD的1920都不会？
XAVC-s的码 ...
AX100你不会不知道吧~采样一样的情况下，纵向分辨率不同的因素完全可以忽视，用AVCHD（IPB）的明显没XAVC清晰。而且这不是码率的事，GH2码率才24M也能足够还原出超采样的清晰度哦~
就不跟你说IPB和XAVC编码的问题了~因为我一开始也都说了~GH4的IPB和A7S的XAVC画质就不一样~
你硬是要划等号~真搞笑~
你倒是解释下GH4为啥噪点跟A7S不一样，调色起来就块状？
还有EOSHD也提到了，GH4的IPB内置暗部优先（Codec does not prioritise very dark areas of the image resulting in some macro-blocking in very dimly lit situations GH4的编码并不优先处理极暗区域，导致暗部就产生块状物），就算一样的编码，也有不同的画质处理，你可以划等号？
http://www.eoshd.com/content/12771/panasonic-gh4-review
青苹果和红苹果一样是苹果，是不是也一样？^13^
so，我的话都不是自己说，都有真实可靠资料。你倒是自说自的~不知道哪来的自信满满？不会是主子给的吧~^13^
你如果觉得这个不够，我还有~
C300、A7S、GH4都是8bit色彩~大家都是8BIT，那是不是真的都一样8BIT色彩丰富度呢？
国外www.fstopacademy.com博客上一则来自同时有C300和GH4的用户Alex的消息：
大致说到他的C300（MPEG-2 LONG GOP）可以提升25%的中间调都没问题，而他的GH4不管怎么折腾图像配置，提升超过5%的中间调就已经难堪了~
即便不跟其他品牌比，GH4自己4K跟自己的HD比的8BIT都不一样哦~
Dave Dudale的GH4评测视频，用了GH4 4K对比HD模式下的蓝天，4K模式明显色彩过渡就差了~如果一样是IPB 8BIT，不应该这样~
有个解释就说4K模式是已经更换为范围更窄的颜色模式（不是 Rec. 2020 color —4KUHD电视标准色域，而是HD高清 Rec. 709 标准），要知道GH4没有色彩模式可选。
所你以为写着参数一样，就以为都一样？很傻很天真呢~
另外：这个可以作为你的打脸贴~^17^
http://www.filmaker.cn/forum.php ... 9770&extra=page%3D1
有比GH4严重吗？有的话，那堵红墙早就一大堆摩尔纹了
看你还有什么资格喷条毛的喷，没力吠了吧,快回你窝里去,逗比!
burningstar 发表于 2014-7-5 13:19
AX100你不会不知道吧~采样一样的情况下，纵向分辨率不同的因素完全可以忽视，用AVCHD（IPB）的明显没XAVC ...
你不提XAVC和IPB比较了？知道你有多脑残了吧！
从两种编码的画质比较转移话题说后期调整？来证明XAVC的画质？你病入膏肓了吧？
你太弱智，先科普一下：后期调整幅度跟前期拍摄的设定有很大关系，不同使用设备的最优设定条件也不一样，前期拍摄不好的话，RAW的后期调整甚致都可以不如MP4，欠曝过多拉不回来，过曝太多也会压不下来。
MP4/MPG2格式的后期调整本来就小，拿不同场景，不同拍摄条件来比较后期调整幅度，本来就很搞笑，你这废物以此来证明两种编码的画质就更加荒唐。
后那两张图A7S细节明显不如GH4。
什么比GH4严重，摩尔纹一大堆，狗吠一样乱七八糟，能像人表达清楚一点吗？啊 忘了你本来就如此。
本帖最后由 burningstar 于 2014-7-5 16:32 编辑
WATMAN 发表于 2014-7-5 16:16
你不提XAVC和IPB比较了？知道你有多脑残了吧！
从两种编码的画质比较转移话题说后期调整？来证明XAVC的 ...
你真是中文刚小学毕业吗？
我跟你说的是A7S在XAVC下和GH4在IPB下对比画质~你倒是说我扯别的~不要扯蛋了~
你连GH4噪点怎么成块状都无法解释~
你还想跟我科普啥？又忘记吃药了呐~
然后我跟你说色彩表现，你跟我扯到格式和前期拍摄上去了~你不是在转移话题，是干嘛？
你不是说A7S摩尔纹很严重嘛~你倒是睁大眼睛看看！
A7S录制HD跟GH4 4K缩图的视频一样干净~哪来的摩尔纹？你还凭啥批评A7S的摩尔纹？^13^
真是智障人士一个，继续你也没话说了，以后GH4 和A7S对比视频还有着呢，等着被扇脸吧~^17^
本帖最后由 JKrivin 于 2014-7-5 18:28 编辑
WATMAN 发表于 2014-7-5 13:18
视频和拍照不同，过浅的景深对跟焦是很大的挑战，搞不好很容易拍出焦点虚实不定的废片。
索尼对A7S的 ...
为什么没有宣传？因为它的本质是高感，因为高感，它才拥有了从浅景深到大景深的控制能力！。。。
是你不懂，而不是SONY不懂。如果SONY连这个都要宣传，那他就是半桶水了。实际上，半桶水的是你
burningstar 发表于 2014-7-5 16:29
你真是中文刚小学毕业吗？
我跟你说的是A7S在XAVC下和GH4在IPB下对比画质~你倒是说我扯别的~不要扯蛋了~ ...
朋友你好有时间啊。。。花这么大的功夫去说服一个半桶水，我服了YOU了
burningstar 发表于 2014-7-5 13:19
AX100你不会不知道吧~采样一样的情况下，纵向分辨率不同的因素完全可以忽视，用AVCHD（IPB）的明显没XAVC ...
说了那么多，就是想掩盖你说 XAVC S 不是 IPB 的错误？
为何你就不能坦荡荡的承认自己的错误呢？
IPB 就是 IPB ，跟效果什么关系呢？
burningstar 发表于 2014-7-5 16:29
你真是中文刚小学毕业吗？
我跟你说的是A7S在XAVC下和GH4在IPB下对比画质~你倒是说我扯别的~不要扯蛋了~ ...
你这傻逼,拿XAVC和IPB还不承认，好在论坛有记录，抵赖不掉的！
A7S大白天都拍出这样图案，A7S暗光一样有噪点，小画幅的GH4在暗光下有噪点有什么稀奇。
A7S的摩尔纹有视频截图，也有照片，都是出自权威网站，索狗要否认先否认这些网站。
在一定阈值下，某些图形处理的不好就会出现摩尔纹，如果那张图中那么近的砖墙也出现摩尔纹，那A7S就真的是垃圾。
像你这种脑残才会想象出每张缩图都有摩尔纹，所以才会用一张缩图来证明A7S不会出摩尔纹。
JKrivin 发表于 2014-7-5 18:25
为什么没有宣传？因为它的本质是高感，因为高感，它才拥有了从浅景深到大景深的控制能力！。。。
是你不 ...
景深控制能力本质是高感？你满桶水，不用跟你争了。
WATMAN 发表于 2014-7-5 20:48
景深控制能力本质是高感？你满桶水，不用跟你争了。
你当真是小学都没毕业。。。那么潜台词都没看明白^13^。你继续玩，我继续围观
JKrivin 发表于 2014-7-5 21:24
你当真是小学都没毕业。。。那么潜台词都没看明白。你继续玩，我继续围观
你就自慰吧！
真搞不懂，一群GH4 A7S两台机器都没有的人也能吵成这样，笑死；这样吧，支持GH4的一人来一台GH4，支持A7S的一人来一台A7S
本帖最后由 burningstar 于 2014-7-6 12:50 编辑
WATMAN 发表于 2014-7-5 21:26
你就自慰吧！
小朋友你别来卖萌好不好~没法翻墙就算了，哥哥给你一张vimeo视频原图，看得到那栋建筑上面的网格吗？呵
你拿论坛那个只有200K的截图放大？说你很傻很天真真没错~^13^
然后，是你连采样定理也不知道呢，还是手残懒得搜索。难怪会不知道A7S为什么摩尔纹几乎没有！^13^
A7S是1100万的全像素输出只有200万像素的HD视频，数据信号的饱和度比GH3的像素合并还要高，甚至超过GH4 4K缩图（800万4是1：1像素读取）成HD的信号饱和水平。自然摩尔纹和锯齿是比像素合并低的~
是奈奎斯特定理建议的一般实际应用中保证采样频率为信号最高频率的5～10倍。
这也解释了为什么像素合并输出的GH4 HD视频会有摩尔纹，就算是1400多万像素（M43画幅1600万像素裁剪出16：9 HD工作区域）进行2X2的像素合并，信号饱和度也低于A7S的1100万的全像素输出。^13^
好了不跟你闹了~实在是有降低自己智商的风险，哥给你看个我写的扫盲贴子。好好学习，天天向上~
http://www.filmaker.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=20226
本帖最后由 WATMAN 于 2014-7-6 13:38 编辑
burningstar 发表于 2014-7-6 12:48
小朋友你别来卖萌好不好~没法翻墙就算了，哥哥给你一张vimeo视频原图，看得到那栋建筑上面的网格吗？呵
...
你这浪费粮食的索家动物，前面还要拿那张图来打脸，结果把自己扇了，那个图跟200K没有半毛关系，两者比较，A7S明显不如GH4.
你找一大堆理论来否定事实，就不会看看原图吗？前面贴了那么多摩尔纹的图，就是事实，学人家什么像素分析，就凭你这猪脑子，增加笑话而已。
你杞人忧天了，因为你没有智商可言，不存在降低的可能。
JKrivin 发表于 2014-6-29 13:30
评测了朋友买的GH4和A7S？就是拿网站的一堆数据分析？？？
同机位拍实拍来评测啊！.......
我个人觉 ...
哎.我对这位仁兄对这两台机器的定位有看法.首先能去买这两台机器的人.十个有九个是拍视频的.还有一个拍照片的是听说好就买了.所以只说视频.不说照片.在九个人当中有一半是拍婚庆的.问题来了.谁需要这两台机器？他们要拍什么？答案是纪实.纪实片没有太多的时间让你去布置灯光.景深.什么镜头语言呀.....你能有时间把事实记录下来就不错了.（不拍纪实的除外）结果也出来了.纪实片A7S不是GH4的对手.（摆拍的除外）
阿三影视 发表于 2014-7-6 18:46
哎.我对这位仁兄对这两台机器的定位有看法.首先能去买这两台机器的人.十个有九个是拍视频的.还有一个拍照 ...
貌似你也是没看懂。。。A7S因为高感足够强，不布置灯光也可以胜任。。。
如果有一台机器，胜任拍婚庆的基础上，还可以有更多的学习空间，我觉得还是有人会为多出的几千块买单的！这就是A7S比GH4贵几千块的价值所在。。。
本帖最后由 阿三影视 于 2014-7-6 22:49 编辑
JKrivin 发表于 2014-7-6 18:56
貌似你也是没看懂。。。A7S因为高感足够强，不布置灯光也可以胜任。。。
如果有一台机器，胜任拍婚庆的 ...
说的好！我们在从实际出发.就是性价比.A7s可不是贵两三千那么简单.同是24-70.2.8.松下4700.同等档次（是同档次）索尼只有24-70 F4.（不说转接）貌似不带三防.价格又贵2千.还有就是4K.（要想4K.去买录机）虽然目前无太大用处.但是我个人认为索尼实在吝啬（过分点说是缺德不为过）技术上可以机内4K的就是不给你.气死你.你刚买完S不过一.两年保证出.l.m.k.g.w....等型号机内4K...不要被他的高感迷惑了你的双眼.崇拜牙膏厂.你就得掏银子..
本帖最后由 JKrivin 于 2014-7-7 00:35 编辑
阿三影视 发表于 2014-7-6 22:28
说的好！我们在从实际出发.就是性价比.A7s可不是贵两三千那么简单.同是24-70.2.8.松下4700.同等档次（ ...
正好相反，全幅24-70 F4的头，在F4的景深跟M4/3 的F2是相当的。。。
因为A7S的超强高感，除了很低照度同样可以正常曝光外，它的裕度大到可以进行光圈控制，进而控制景深。。。
而它的前辈，包括GH4，在室内低照度时，有时为了合适的曝光，不得不开大口径，而开大了口径，景深就浅了，如果有想要大景深，就只好布光加大照度！
。。。
换句话说，A7S就用那一颗头，可以把控的效果，比前辈大得多！大到说秒杀不为过。。。 一颗头，适合大多数的场景，适合大多数拍摄情况，这个性价比，才是真正的性价比！。。。
如果你还不理解，那就说得更明白点！
GH4想要更浅的景深，要换更大口径的头！想应付低照度场景，又想要控制效果，就只能布光！。。。
当然，如果只是要当成一个摄像机，主要以傻瓜模式拍婚礼的，GH4是比A7S要强
阿三影视 发表于 2014-7-6 22:28
说的好！我们在从实际出发.就是性价比.A7s可不是贵两三千那么简单.同是24-70.2.8.松下4700.同等档次（ ...
sony 可以转接佳能ef镜头 有ef口的朋友很多，镜头一分钱不用了
松下的还要另外买