梦梵 发表于 2018-1-2 23:42
辩论知识无可厚非，人事不分就很搞笑啊！
你回话是不应该带刺的吧？
您是否也该看看是谁先带刺的？这位大师出场前，我有一句带刺吗？^14^
您也看得出我经常发帖提问，麻烦您去翻翻看，有过带刺的吗？
人家怼我还不允许我怼回去呀？^18^
吃瓜群众 发表于 2018-1-2 23:49 static/image/common/back.gif
您是否也该看看是谁先带刺的？这位大师出场前，我有一句带刺吗？
您也看得出我经常发帖提问，麻烦您 ...
您高兴就好http://www.filmaker.cn//mobcent//app/data/phiz/default/17.pnghttp://www.filmaker.cn//mobcent//app/data/phiz/default/17.pnghttp://www.filmaker.cn//mobcent//app/data/phiz/default/17.png
吃瓜群众 发表于 2018-1-2 21:55
OK，我业余我外行不会，你帅你专业你都对。
麻烦大师给一个你认为pr输出264最好品质的设置方案，
我 ...
就冲你这态度，凭什么告诉你？在你眼里PR这么差，你还用PR？
电弧 发表于 2018-1-3 01:42 static/image/common/back.gif
就冲你这态度，凭什么告诉你？在你眼里PR这么差，你还用PR？
不送
本帖最后由 电弧 于 2018-1-3 01:51 编辑
吃瓜群众 发表于 2018-1-3 01:44
不送
一个无知无畏的喷子、丢人现眼的小白，鉴定完毕。
电弧 发表于 2018-1-3 01:50 static/image/common/back.gif
一个无知无畏的喷子、丢人现眼的小白，鉴定完毕。
谢谢
还是就事论事，探讨问题为好。所下结论也请摆东西讲理由为好。否则回帖就毫无意义。比如，我说会声会影是最好的最专业的软件，秒杀一切其它的软件，这类回答就毫无意义可言了。
在平面制作上其实也是一直有争论到现在的。是Adobe的illustrator好还是Corel的Coreldraw好的问题。其实都有特色，看个人使用习惯了。
新的一年，希望大家都心平气和，和气生财么。谁都不是老大，都是学生。因为老大不是行业年龄大小来定的，还是看东西吧。
H264的压缩方式本身就不是那种保留微小细节的那种，对于基本不动的背景很多时候都是被判断成不变的图像被压缩掉了。至于PR的264是不是太老，我不知道，但是如果要讨论PR的H264编码是不是太老，应该用另外其他软件的H264同一码率同一设置来对比。而不是用同一软件的H264编码和其他编码对比。
我也觉得首先要找个参照物，非编软件就那么几个，你说好或者不好到底是相对哪个来说的，据我所知友商一个比一个差，Adobe已经是同行中这方面做得最好的了。当然可能与专业的转码软件还有差距，但那些不能编辑啊，并不竞争。
吃瓜群众 发表于 2018-1-2 13:45
其实你可以尝试一下，
用相同的素材，相似的编码设置
在不同的压缩软件下进行编码
如果想保持画质，原素材是1920x1080 25p 22mb cbr编码 这样的话，你输出的成品必须是 1920x1080 25p 22mb cbr画质才不会下降，如果你转成二次编码想省空间都会下降。
另外拍摄设备不同，光线环境不同，出来的画质有些才几mb都显得很好的，这个不可以说几mb就能容量1080p了。
你可以加重胶片颗粒效果啊
无聊透顶 发表于 2018-1-3 09:27
还是就事论事，探讨问题为好。所下结论也请摆东西讲理由为好。否则回帖就毫无意义。比如，我说会声会影是最 ...
绘声绘影用的就是x264，几年前换了pr，发现输出变好了，但是我好用一个叫mediacoder的转码软件来把成品转成各种小尺寸，那个软件里的就是x264，比绘声绘影的x264要好，所以每家确实不一样
小K老师 发表于 2018-1-3 10:41
H264的压缩方式本身就不是那种保留微小细节的那种，对于基本不动的背景很多时候都是被判断成不变的图像被压 ...
那你一定没有用cbr恒定码率，你肯定用了可变甚至2次，做成品不可以用可变的，再大也得是恒定
疯哥 发表于 2018-1-3 11:19
我也觉得首先要找个参照物，非编软件就那么几个，你说好或者不好到底是相对哪个来说的，据我所知友商一个比 ...
final cut的各种编辑特效参数宛如绘声绘影，根本不可能和pr比，而且pr还有ae
son-yota 发表于 2018-1-3 11:47
绘声绘影用的就是x264，几年前换了pr，发现输出变好了，但是我好用一个叫mediacoder的转码软件来把成品转 ...
会声会影只是我随便举的一个例子，我根本没用过，只是给一对老夫妻做家庭影片装过而已。
son-yota 发表于 2018-1-3 11:51
final cut的各种编辑特效参数宛如绘声绘影，根本不可能和pr比，而且pr还有ae
呵呵呵呵。
son-yota 发表于 2018-1-3 11:49
那你一定没有用cbr恒定码率，你肯定用了可变甚至2次，做成品不可以用可变的，再大也得是恒定
一次二次，文件体积不变，但是计算时间翻倍，即使从逻辑上来推断，谁愿意用一倍的时间得到一个一样文件大小画质更差的渲染？
至于CBR因为在广电系统中对带宽的要求非常高，在一些老的推流技术下，假设可以达到8，但是如果设定非固定码率，我们在后台可以监看到实时的码率，就和音频那个波形一样。忽高忽低，容易出现卡顿。用恒定的更加保险一点。一个简单的画面比如白底黑字，用不到那么大的码率，有的采访背景基本上就是静止的，这些都是H264认为可以牺牲掉换取体积的地方。这才是H264开发出来的本意。
son-yota 发表于 2018-1-3 11:51
final cut的各种编辑特效参数宛如绘声绘影，根本不可能和pr比，而且pr还有ae
但是事实是残酷的，不信你找个容易判断画质的素材，在pr和fcpx中分别压缩，然后放大画面比对。
本帖最后由 吃瓜群众 于 2018-1-3 16:59 编辑
小K老师 发表于 2018-1-3 14:51
一次二次，文件体积不变，但是计算时间翻倍，即使从逻辑上来推断，谁愿意用一倍的时间得到一个一样文件大 ...
根据我的经验，多数情况下，我并不需要考虑体积（一个小时以上的片子除外），我只需要考虑客户拿去不会遇到播放兼容的问题就行。那么最能保证这种兼容性，h264就是最佳选择了，任何设备都能播放。我还看到一些同行至今还在坚持用mepg2，原因就是考虑播放设备的兼容，同时它的压缩更低，画质应该是比264好一些。但我个人觉得还是264比较方便。
吃瓜群众 发表于 2018-1-3 16:55 static/image/common/back.gif
根据我的经验，多数情况下，我并不需要考虑体积（一个小时以上的片子除外），我只需要考虑客户拿去不会 ...
mpeg2，同码流画质比h264更差。编码太落后了
xierui117 发表于 2018-1-3 17:06
mpeg2，同码流画质比h264更差。编码太落后了
同码率的情况下当然是264更好，但如果不考虑体积，只考虑极致的画面品质的话，mpeg2应该比264好吧？这个我没研究过。
吃瓜群众 发表于 2018-1-3 17:12 static/image/common/back.gif
同码率的情况下当然是264更好，但如果不考虑体积，只考虑极致的画面品质的话，mpeg2应该比264好吧？这个 ...
极致也还是以同码流比啊。当然还是h264更好。
各家的编码确实不一样 包括之前的mpeg
在pr 6.5的时代 mpg2编码没有康能普斯的procoder好就是事实。每次都要先出avi再拿procoder转mpg2.
到了高清 H264的时代，PR的h264没有标清时代的Mpeg那么明细的差距了，所以基本上都直接输出 不用再转了。对低码率画质有要求的，基本上大部分人能接触到的各大非编都做得不好。又要画质又要低码率 只能用MEGUI之类的东西按照字幕组办法压片。非编的作用不是拿来压片子的
说到MPEG2 老是老了点，不过在30M码率这个相对高点的码率情况下 对颗粒细节却是比H264直接出要好。prCS6的MGPE2编码质量是各个PR版本里面最好的，颗粒感没有涂抹。H264做不到。所以当时我自己感觉低码率下H264有巨大的优势。现在都H265了，这些都与时俱进了。
另外 即便如此为什么还要PR不放呢？因为非编毕竟不是拿来出低码率片子的东西 ，谁用谁知道，PR的好处就不谈了。至于中间码率 mac有PRORES pc有CINEFORM AVID的，PR都能用，没必要自己再开发啥。
同样的编码算法和设置不同 效果不一样。好比国外视频网都是H264 就是比腾讯优酷质量好。国内的爱奇艺开始的时候 不也是打着画质的旗号吗
本帖最后由 吃瓜群众 于 2018-1-3 19:14 编辑
我这个帖子是希望讨论的是两个问题：
1、pr输出H264是否真的很差。
2、哪个软件输出H264的画质最好。
我希望兴趣参与讨论的朋友们都言之有物，
我个人不喜欢吵吵，但主动来攻击我，我也必然怼回去。
某人拿出一些大家都懂东西来说，就自以为大发善心教了我什么经验
我就必须得感恩戴德，忍受指责？未免把自己抬得太高吧？
只要在专业领域范围内讨论，不管谁说对还是说错
大家都可以争论，在争论中共同成长，这才是混论坛的意义。
动不动就说谁外行，谁业余，谁小白，谁无知，这是非常幼稚的表现。
吃瓜群众 发表于 2018-1-3 16:55
根据我的经验，多数情况下，我并不需要考虑体积（一个小时以上的片子除外），我只需要考虑客户拿去不会 ...
你了解一下H264的编码逻辑就能知道为何你的颗粒特效不明显了。我回答你的也正是这个思考方向。H264在编码的时候把变化不大的地方都看作块压缩掉了，当然不太可能把你背景里面的每一帧，每个地方，因为一些噪点颗粒就都全部重新计算一遍全部保留下来。这不是H264的质量问题。而是H264本身的编码逻辑就是把它认为不重要的压缩掉，在它看来，它分不清是你加上去的噪点还是拍摄时候的噪点，所以编码时候它认为这些可以省略要说质量，同码率下H264的清晰度肯定是有优势的。
楼主，个人建议您要不把H264输出设置界面截图发上来，好让大家帮忙看看；或者发同一段原始素材上来，我们用PR帮你压一遍对比一下。
本帖最后由 吃瓜群众 于 2018-1-3 23:58 编辑
小K老师 发表于 2018-1-3 23:04
你了解一下H264的编码逻辑就能知道为何你的颗粒特效不明显了。我回答你的也正是这个思考方向。H264在编码 ...
但是这似乎不能解释网上流传的高清电影的品质
人家的片源最好的也就是蓝光碟，但是压制出来的不论是MKV也好，MP4也好，
多半是X264编码，但噪点依然保留得不错。
我自己尝试用其他编码器来压缩我这段素材，
即使是格式工厂这种不算热门的编码器都能压得不错。
DJ-SHADOW 发表于 2018-1-3 23:42
楼主，个人建议您要不把H264输出设置界面截图发上来，好让大家帮忙看看；或者发同一段原始素材上来，我们用 ...
也没必要那么麻烦，咱做这行谁还没有一些素材呀，自己挑点素材尝试一下就知道啦。
小K老师 发表于 2018-1-3 14:51
一次二次，文件体积不变，但是计算时间翻倍，即使从逻辑上来推断，谁愿意用一倍的时间得到一个一样文件大 ...
cbr不是为电视台开发的，最初始的母片就必须是大容量的，然后想保证品质，就必须原码率输出，不然肯定会降低。。。
一次编码是增加渲染时间，达到小体积高画质，但不是最佳画质，
二次编码是再次增加渲染时间，和一次编码相同的体积，画质会比一次要好，但是仍然比不了cbr。。。
而且cbr如果你降低输入8mb这种根本也是不够的, 连std都需要9mb才能保证画质。。。
除非你做的片是1920 800这样，22原码率的avchd可以最终输出个16-18mb的码率。。。
吃瓜群众 发表于 2018-1-3 16:55
根据我的经验，多数情况下，我并不需要考虑体积（一个小时以上的片子除外），我只需要考虑客户拿去不会 ...
1，mpg2目前只有电脑能放，所有手机和平板都不支持除非装什么解码器，因为mpg2是电视制式
2，mpg2和mp4/h264在画质上没有区别，但是mpg2的体积大了一些，因为mp4的算法好，体积小，或者说mp4/h264是以mpg2的画质为标准，体积小为目标方向的格式
本帖最后由 son-yota 于 2018-1-4 01:06 编辑
吃瓜群众 发表于 2018-1-3 19:12
我这个帖子是希望讨论的是两个问题：
1、pr输出H264是否真的很差。
2、哪个软件输出H264的画质最好。
1, 你肯定没有原码率cbr输出，在某些参数上打了折扣，比如没钩选最高渲染质量，最大深度等，因为h264特征就是你码率越低，它就越找静止的东西涂抹，留码率给运动大的东西。。。
2, 如果是h264，都一样，无论水果还是adobe都要购买h264的商用版权，并且h264的所属公司不可能提供篡改编码的权限出去，一种编码改了就该换名字了，水果和adobe也不会篡改，他们能改的更好就自己开发编码了，还是自己的版权~可能水果的软件输出强制锐化细节化，但没有摆在台面上，和特效里的锐化不搭嘎，这些都是每个品牌的生意经，和h264编码没关系，就好像canon直出片故意偏暖肤色讨喜，但仍然是jpg输出~~~