胶片VS数码
胶片、数字这两个与电影技术最相关的问题被人们谈论了无数次，此前我也曾经写过文章（因为觉得最好的文章永远是下一篇，所以这里就不放链接了，有兴趣的童鞋可以自己往回翻），但始终觉得理解不够透彻。恰好今天遇见一个胶片VS数码的片子，在场景、灯光、调度都一样的情况下分别使用ARRI 35mm胶片和RED Scarlet数字机拍成的对比片，真正的side by side测试，你能更加清晰地理解两者的区别。测试视频时长7分06秒，建议在大屏幕上看，或者直接跳至结论部分。https://v.qq.com/x/page/f0391m9nj4d.html
我把其中能看出来区别的地方做了标记，从场景判断正确的曝光应该落在4处的白墙，这部分并没有什么差异，所以基本上可以排除曝光不一致的问题，但是两者出来的结果差别是真的很大！
结论：A：比如场景中1、2这样高光的地方，胶片的过渡比数字柔和；B：3洗手池接近中灰的地方，胶片的亮度跟数字接近，但胶片的反差更低；C：4白墙处作为场景的正确曝光点，中灰附近，胶片跟数字表现几乎一样；D：5处肤色的暗部，胶片比数字略亮一些；E：6头发处，胶片与数字都暗了下来，但数字的反差大一些；F：7、8窗帘的亮部，其实也接近中灰，亮部的差异不大，但是数字的暗部比胶片暗；G：9场景外的高光，胶片比数字要暗；H：10处其实算是7和8的中间值，胶片数字差别也没那么大。
去掉标记，换个场景更直观地对比
似乎能感觉到：胶片和数字摄影机有着接近的中灰曝光点；胶片的高光很难曝掉；胶片的阴影部分很难暗下去。而数字的话则没那么“事儿”，该暗就暗，该亮就亮，而且反差很大。
到这里你可能会疑问，写了这么多有什么意义吗？
请看下面经过调整的胶片和数字对比图
你会发现几乎没什么差异了，其实很简单，中间只是经历了一个类似于下图的“曲线”调整过程，是不是看着有点眼熟？
可能你已经想到了，现在的数字摄影机都有的“LOG曲线”功能跟这个过程非常像。没错，还真是这样，但更准确地说，是数字摄影机的LOG功能在模仿胶片的这种特性，但这种原本属于胶片感光缺点的特性却成了胶片感的精髓所在，数字时代人们依然不愿意放弃。反过来想，如果数字部分的拍摄放出了LOG模式画面，应该跟胶片的画面很接近。
所以，现在再谈胶片、数字，你觉得这还是一个问题吗？
胶片一定比数字好吗？数字也一定不如胶片吗？那些不愿意弃用胶片的导演真的是因为技术原因吗？视频作者Michael Garza-Gongora，请点击原文原文
本帖最后由 导演很任性 于 2017-4-8 23:32 编辑
谢谢楼主的贡献,^23^
简单说吧,低光下,数字超越了胶片.但高光下,胶片远远领先,尤其是高光下的皮肤质感,
几乎百分之99的化妆品广告,都是在高光下用慢速胶拍摄.
杨澜有个牙膏广告,用的是数码,皮肤质感太糟糕了......莎朗斯通拍<本能>时,已经是33岁高龄了,但影片中,她的皮肤质感真是没治了,看她当时影片采访,皮肤这叫一个糙,胶片功不可没.
同一导演,<robocop>中,Lewis的皮肤也非常好,但影片采访,皱纹这叫一个多,胶片功不可没
但拍剧情长片,胶片确实太奢侈了,以前北影厂的规定片比不能超过3,超过就会被处分,所以,导演骂人是常事.....
我记得好像是2012年的时候，sony就大肆招摇在他们pro的官网主页上发出“动态范围大大优于胶片”~~~
所以这个场景，数码竟然暗部死黑真的是不可思议，怀疑是胶片铁粉做的视频~~~ son-yota 发表于 2017-4-9 05:30 static/image/common/back.gif
我记得好像是2012年的时候，sony就大肆招摇在他们pro的官网主页上发出“动态范围大大优于胶片”~~~
所以这 ...
这是一个低调的场景，数字拍成这样正常，你可以从4处的中灰点判断曝光有没有差， 数字部分的应该加了709，但用来说明两者感光的区别是没有问题的。况且这样高反差画面应该就是数字摄影机本来的画面，LOG模式才是模拟出来的
简单来说，胶片如果好的话好莱坞会仍然会用胶片，实际大多数全部数字化了。就算胶片有某些优点但缺点同样明显也难以克服，例如胶片的拍摄成本明显高，且摄影机巨大拍摄视角不灵活，拍完要借助专业设备扫描成数码格式，多一道模数转换就多一次失真，由于后期制作的发展可能大大改变原始拍摄素材的风格，此时所谓胶片感是否还有必要就很难说。况且数字摄影机想模拟胶片质感是很容易的，反之则不行，上面有人说拍广告时的皮肤质感，我相信拍摄时连摄影师都未必能看出什么质感，只要不曝不欠记录的信息量够多，什么风格质感全靠调色师的理解。 疯哥 发表于 2017-4-9 10:39
简单来说，胶片如果好的话好莱坞会仍然会用胶片，实际大多数全部数字化了。就算胶片有某些优点但缺点同样明 ...
这话我是赞成的 本帖最后由 导演很任性 于 2017-4-9 12:57 编辑
疯哥 发表于 2017-4-9 10:39
简单来说，胶片如果好的话好莱坞会仍然会用胶片，实际大多数全部数字化了。就算胶片有某些优点但缺点同样明 ...
好莱坞已经普及数字中间片了,发挥了胶片的宽容度和过度细腻的优势,不存在损失,胶片是分快慢胶,针对不同情况会使用不同感光特性的胶片,从而扬长避短.放映系统数字化不可阻挡,但许多大片的拍摄还是用胶片,后期才用数字流程,发挥胶片的最大能力,胶片比数码还是有许多天然的优势.
调色只是调色,环境氛围,整体感觉....但质感是无法靠后期补救的,尤其是皮肤.确实,摄像师都不知道最后曝光的结果,但这就是胶片的神秘魅力,没有门槛的东西很容易被滥用,数码的简易特点导致各种假把式和小混混都能轻而易举混入摄像师队伍.
我怎么感觉胶片被完爆了哈哈哈 本帖最后由 导演很任性 于 2017-4-9 20:27 编辑
其实很简单,找同一某著名女演员的化妆品广告,电视剧,高清数字电影...各种采访....,剪辑出脸部特写,放到一起,比一比就可以了. 胶片迷人之处是色彩，不是楼主说的gamma曲线，这文章用曲线去讨论数字跟胶片的差别是很滑稽的，gamma曲线，ed这样简单的软件，一个y曲线就可以改变了....呃..... 楼主最后一张图，就是最好的说明，改变了曲线，改变不了色彩，
色彩才是胶片最值得研究的，不能只用亮度曲线去轻描淡写胶片的精彩... 对“色的反应，对色温的反应，都是胶片精彩之处... 导演很任性 发表于 2017-4-9 12:47
好莱坞已经普及数字中间片了,发挥了胶片的宽容度和过度细腻的优势,不存在损失,胶片是分快慢胶,针对不同情 ...
就像争论CD和黑胶唱片，无论多有道理市场也不会停留，数码化是必然的。设想拍个广告，如果真是用胶片的话估计全国也没几个单位能拍，但用数码设备的话有创意有抱负的小团队也可以尝试，大大降低了门槛，这会造成最终报价上有很大落差。哪个技术好终究还是要看市场选择。特别是广告载体是电视或者互联网，我不觉得画质要求比电影还高，反倒是创意更重要。 疯哥 发表于 2017-4-9 13:46
就像争论CD和黑胶唱片，无论多有道理市场也不会停留，数码化是必然的。设想拍个广告，如果真是用胶片的话 ...
不要去争论胶片跟数字的差别……要去研究这两者的效果差别，然后再去想办法操作这两者的效果，使其达到目的，这才是正途……我只是一个爱好者，我喜欢胶片色彩，
但我不可能去搞一部胶片机，但并不能阻止我追求胶片的效果…… 胶片只是一个传说，，极致的胶片效果已经不用我们去证实它的价值了，关键是现在数字如何做到模拟或超越吧。 tan1736 发表于 2017-4-9 13:33
胶片迷人之处是色彩，不是楼主说的gamma曲线，这文章用曲线去讨论数字跟胶片的差别是很滑稽的，gamma曲线， ...
首先，本文范围内并没有提到色彩这一特性。当然不是说不重要，而是写就本文时的立场就已经是文中提到的另外几篇文章的补充了，这篇文章的观点当做胶片与数字的区别之一并没有问题。你没看过那些文章，所以可以补充技术部分的结论（后面连续的回复确实这样做了），但请不要随意第一时间下结论说别人滑稽，这样会显得你很“聪明”吗？你知道的知识别人就一定也知道？
其次，你自己也说你看明白最后一张图了，所以关于技术部分也不用争论了，并没有异议。 LUZIDE 发表于 2017-4-9 20:57
首先，本文范围内并没有提到色彩这一特性。当然不是说不重要，而是写就本文时的立场就已经是文中提到的另 ...
没看过你的别的文章，是我的错了？就不能批评这篇文章很滑稽？
这文章标题有写续集吗？或是第二集？或是有前篇的链接？把过错推给读者？
作为一个读者读这篇文章，并没有过度评论吧？
这篇文章主题不就是讨论胶片跟数字的差别？
而您不也下了结论？作为一个读者不能针对这篇文章做批评？
请别误解了，最后一张图，我跟您的看法是相左的...
赞同疯哥的话，到了现在，安心用数码，尽量把数码的优势表现出来就好了
斯巴达123 发表于 2017-4-9 23:47 static/image/common/back.gif
赞同疯哥的话，到了现在，安心用数码，尽量把数码的优势表现出来就好了
没看过别的文章不是你的错，但第一时间先下结论说别人滑稽怎么着都不太好吧。你要是觉得我说的有问题，可以单独开一贴把问题给写明白了，而不是总是在回复里反问别人，别人看到不知所云，容易被误导。
LUZIDE 发表于 2017-4-10 08:40
没看过别的文章不是你的错，但第一时间先下结论说别人滑稽怎么着都不太好吧。你要是觉得我说的有问题，可 ...
您是有被害妄想症吗？我只对事不对人，我说你滑稽了？
这贴的事都没搞清楚，为何要另开一帖？开了那么多贴然后再来指责别人不用功没看上集吗？
这事不用争，觉得胶片好就继续用胶片拍。 tan1736 发表于 2017-4-10 09:34 static/image/common/back.gif
您是有被害妄想症吗？我只对事不对人，我说你滑稽了？
这贴的事都没搞清楚，为何要另开一帖？开了那么多 ...
滑稽是跟这个帖子有关的评价吗？你觉得我说不清楚这个问题，所以请你来开一贴讲清楚这个道理啊。不开就别回复了，没意义。
怎么不用阿莱的数字机拍呢?文中用的RED LUZIDE 发表于 2017-4-10 10:02
滑稽是跟这个帖子有关的评价吗？你觉得我说不清楚这个问题，所以请你来开一贴讲清楚这个道理啊。不开就别 ...
我在这里对主题说的还不够清楚吗？还是哪里跑题了？不懂开新贴的意义在哪？
针对我说的“滑稽”做辩论？ 现在还在讨论这个问题感觉没什么必要了.......... 斯嘉丽的画质不能代表数字摄影机的水平吧 本帖最后由 导演很任性 于 2017-4-11 11:10 编辑
mmouy 发表于 2017-4-11 10:27
斯嘉丽的画质不能代表数字摄影机的水平吧
比试基本公平,
片子中没提使用了什么型号的胶片,配合什么样的灯光,是否依据场景做了曝光实验.....胶片也不一定发挥了最高水平.
其实,可以比较极端曝光情况,各自优势就一目了然了. 本想说几句，后来想想，舞台这么大，总得有小丑来滑稽滑稽的，大家笑笑就好了
哈哈，喷子无处不在。
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