邓东 发表于 2011-2-16 00:39

蔡司镜头纵剖观赏

这是三个被纵剖的蔡司镜头,分别是CP.2 28mm/T2.1 PL,Makro-Planar T* 100mm/2.0 ZE,Planar T* 85mm/1.4 ZE。
从光学结构上看,CP.2的通光量的确不大,但机械结构比ZE要复杂得多。这也反映了电影镜头在光学设计上比照相镜头顾及的层面更多,除了成像方面的考虑,还要考虑诸如跟焦过程中镜头的机械变化,系列镜头的体积差异对云台平衡和遮光斗位置的影响等等。出处















夏小新 发表于 2011-2-16 01:30

用激光切割的么。。

小摇臂 发表于 2011-2-16 01:56

CP.2 28mm的内部机械结构确实比Makro-Planar T* 100mm、Planar T* 85mm复杂得多啦,大开眼界呵

叫我小伙 发表于 2011-2-16 02:11

看着直迷糊。确实切割技术比较好、德国人工业化东西做得好。机械

left1905 发表于 2011-2-16 08:57

进灰尘是个大问题,郁闷

色和尚 发表于 2011-2-16 09:06

电影用得肯定会更复杂和精密.

elliottzhou 发表于 2011-2-16 10:27

为了统一各环的位置

kokoer 发表于 2011-2-16 10:58

打开眼界啊 谢谢楼主!

zeiss-leica 发表于 2011-2-16 12:37

有cooke的么?

小摇臂 发表于 2011-2-17 02:39

请教邓大:CP.2是不是真的是在ZF系列的基础上改良而成的?

卡尔蔡司CP.2 系列镜头:
CP.2 18mm/T3.6
CP.2 21mm/T2.9
CP.2 25mm/T2.9      
CP.2 28mm/T2.1
CP.2 35mm/T2.1
CP.2 50mm/T2.1
CP.2 50mm/T2.1 Macro
CP.2 85mm/T2.1      
CP.2 100mm/T2.1 CF

卡尔蔡司ZF系列镜头:


Distagon T* 3.5/18 ZF:
Distagon T* 2.8/21 ZF:
Distagon T* 2.8/25 ZF:
Distagon T* 2/28 ZF:
Distagon T* 2/35 ZF:
Planar T* 1.4/50 ZF:
Makro-Planar T* 2/50 ZF:
Planar T* 1.4/85 ZF:
Makro-Planar T* 2/100 ZF:

对照卡尔蔡司CP.2 系列镜头和卡尔蔡司ZF系列镜头,它们相对应的焦距和最大光圈都很接近。
请教邓大:CP.2是不是真的是在ZF系列的基础上改接口、改镜筒而成的?谢谢

焰火玩家 发表于 2011-2-17 07:32

是用水切割切的,

action100 发表于 2011-2-17 11:53

回复 1楼 邓东 的帖子

够凄美!镜片好小

rome 发表于 2011-2-18 00:12

结构一目了然呀

如果有Distagon T* 2/28 ZF:的抛面图就更能对比光学部分了。

邓东 发表于 2011-2-18 01:12

原帖由 小摇臂 于 2011-2-17 02:39 发表 http://www.filmaker.cn/bbs/images/common/back.gif
CP.2是不是真的是在ZF系列的基础上改接口、改镜筒而成的?
对照卡尔蔡司CP.2 系列镜头和卡尔蔡司ZF系列镜头,它们相对应的焦距和最大光圈都很接近。
...

不排除这种可能,但我更愿意相信是参照。从时间上看ZF先出来,ZF的确传承了UP的核心技术,但在血统上CP比ZF更接近UP。纯粹猜测了。具体怎么样只有蔡司的设计师知道。

邓东 发表于 2011-2-18 02:00

原帖由 rome 于 2011-2-18 00:12 发表 http://www.filmaker.cn/bbs/images/common/back.gif
如果有Distagon T* 2/28 ZF:的抛面图就更能对比光学部分了。

做了一个对比,ZF是原理图,但看起来跟CP几乎是一样的。

小摇臂 发表于 2011-2-18 10:12

谢谢邓大!
我们再比较一下CP.2和ZF卡尔蔡司系列镜头的参数:18、21、25、28、35
、100的最大光圈基本上一致,为什么单独50、85的最大光圈由1.4改为2.1?这也不见得单纯是为了在商业上不打击UP、MP的市场吧?

邓东 发表于 2011-2-18 11:47

原帖由 小摇臂 于 2011-2-18 10:12 发表 http://www.filmaker.cn/bbs/images/common/back.gif
谢谢邓大!
我们再比较一下CP.2和ZF卡尔蔡司系列镜头的参数:18、21、25、28、35
、100的最大光圈基本上一致,为什么单独50、85的最大光圈由1.4改为2.1?这也不见得单纯是为了在商业上不打击UP、MP的市场吧?

这个问题有意思。CP.1的50和85都是T1.5,到了CP.2就变成T2.1了,但外形上却没有什么变化。因此有理由推定,CP.2是故意把光圈做小了。至于为什么就不知道了。4月份到NAB问问蔡司的工程师。

zeiss-leica 发表于 2011-2-18 14:28

CP.1的50和85都是T1.5,到了CP.2就变成T2.1了我觉得没啥的,电影头讲究的就是统一,个顶个的一个样,不能搞特殊化,有点像军队一样,讲究的是整体,不是独唱讲究的是个性。另外不用怀疑CP.2能比ZF高级多少了,就是一个镜片装在连个镜筒里边,不一直说镜片是柯西娜产的么,别抱希望了,低档货就是低档货。无忌的capss一直说,电影头的一大主要特点就是玻璃纯度高,貌似是这样子的,低档电影头在高档电影头的对比下,还是能感觉出那细微的区别的,即使这些区别感觉上不值那3、5倍的钱。cooke panchro/i和S4i的对比就区别甚微,但是厂家一定知道,那便宜了的7万块钱是从哪里挤出来的,别幻想花3万的钱买8万的东西,一个哈苏头还3万多呢,CP.2才2万5,都写的是德国造,CP.2就是CP.2,UP就是UP,区别一定很大,但所区别的地方不能让消费者一言看破,那就别做生意了,厂家当然不能轻易告诉咱,但我总觉得,各位要不信的话,可以按无忌莱卡流的传统做法试一试,都买回来亲自PK以下,一定会得出一个千年的商业定论了:一分钱一分货。你可以讲性价比,但不能否认他们之间的区别。我个人感觉,CP.2/schneider cine/cooke panchro/i/red RPP应该是一个档次的东西,可能拍出东西来还是不太一样的,但从商业成本角度讲,应该没有资格和Zeiss UP MP/cooke S4i 5/i站在一起。只能说明一点,镜头水很深,厂家可以轻易降低成本,而我们并没看出来;换句话讲,我们买镜头的时候,真应该多看看多研究研究,和设计师一样,在成本、性能、体积之间做一个权衡,找到那个最合适自己的点。安琴也是一样,DP系列数码头就轻易的比传统的镜头便宜了一多半,凭很么呀,大家可以自己权衡一下自己的需要。

vvhh1234 发表于 2011-2-18 14:53

原帖由 zeiss-leica 于 2011-2-18 14:28 发表 http://www.filmaker.cn/bbs/images/common/back.gif
CP.1的50和85都是T1.5,到了CP.2就变成T2.1了我觉得没啥的,电影头讲究的就是统一,个顶个的一个样,不能搞特殊化,有点像军队一样,讲究的是整体,不是独唱讲究的是个性。另外不用怀疑CP.2能比ZF高级多少了,就是一 ...
这里其实还有另一个关系
REDUSER上有老用户做测试,ZF.2光学上能完胜MP的前身,让他们也非常吃惊,ZF.2明显更锐利,并且呼吸效应还更小!!
电影头指望光学上灭了相机头太难了,电影头的目的也不是为了实现更高的分辨率线对数更低色散
真正重要的结构上,比如焦程比较平均,符合跟焦员的使用习惯,以及更好的做工。因为随便一个电影头用个20年是没问题的,折合过来,价格也就不那么重要了。

vvhh1234 发表于 2011-2-18 14:56

原帖由 邓东 于 2011-2-18 11:47 发表 http://www.filmaker.cn/bbs/images/common/back.gif


这个问题有意思。CP.1的50和85都是T1.5,到了CP.2就变成T2.1了,但外形上却没有什么变化。因此有理由推定,CP.2是故意把光圈做小了。至于为什么就不知道了。4月份到NAB问问蔡司的工程师。
我认为是光学素质导致的,更好我有过ZE接口的50 与 85,这两支镜头的全开光圈的光学素质实在是一般,无论色散还是锐度,我印象里去年BIRTV问过这个问题,得到的答案也是考虑到光学素质更负责任的态度,所以到了CP2的时候按照他们的“标准” 设定。

zeiss-leica 发表于 2011-2-18 16:16

原帖由 vvhh1234 于 2011-2-18 14:56 发表 http://www.filmaker.cn/bbs/images/common/back.gif

我认为是光学素质导致的,更好我有过ZE接口的50 与 85,这两支镜头的全开光圈的光学素质实在是一般,无论色散还是锐度,我印象里去年BIRTV问过这个问题,得到的答案也是考虑到光学素质更负责任的态度,所以到了CP2 ...
没错,T1.5下,50和85实在是增不了光,还不如搞成统一着装,显得比较专业,哈哈哈

zeiss-leica 发表于 2011-2-18 16:48

原帖由 vvhh1234 于 2011-2-18 14:53 发表 http://www.filmaker.cn/bbs/images/common/back.gif

这里其实还有另一个关系
REDUSER上有老用户做测试,ZF.2光学上能完胜MP的前身,让他们也非常吃惊,ZF.2明显更锐利,并且呼吸效应还更小!!
电影头指望光学上灭了相机头太难了,电影头的目的也不是为了实现更高的 ...
老大说得很对,在光学质量上,电影头没有什么明显的优势可言,现在电影头也不是以至高清晰度和最低色散为主要目标,cooke大爷就是最低清晰度和最大色散的第一把交椅,几十年日一日地无人能比他更不清楚更大色散,真可谓独孤求败呀,哈哈哈哈。
http://www.dvxuser.com/V6/showthread.php?234707-Cookies-Cookie-Cook-and-Cooke
不过我个人还是更喜欢更贵的镜头,在S4i和panchro/i的对比图中,清晰度和色散S4i和panchro/i完全一样,但是在整体感觉上,还是能感觉出来S4i总是有那么一点点提高,也不知道测试的时候用的是什么光圈,感觉好像是T2.8,也不知道在T4的时候会怎样。也许这就使S4i比panchro/i多出的那7万的价值之所在吧。我个人曾经估计过,按照Zeiss UP和LDS UP的价格对比中,LDS和一个更显得高级的大镜筒要多花差不多3万元,合在cooke上,我个人估计/i如果按差不多2万元计算的话,不带/i的镜头也就值3万,和CP.2基本一样,甚至比schneider cine 和RPP还要便宜呢,成本决定质量呀。
我突然反省了一件事,哥是在研究镜头么?这不在研究手表么。
14万买一个镜头,也灭不了谁谁谁,耐用性上,我买12个ZF100够顶你一个cooke5/i了吧。
这要以我每年5000张的速度拍照,我到退休,还得合1张一块钱折旧呢。劳力士真是完美性价比呀。

方小虎 发表于 2011-2-18 17:23

老大的观点明了 值得学习

色和尚 发表于 2011-2-18 18:53

这种贴要好好看,涨功力。

xitele19 发表于 2011-2-19 17:16

深度贴 看热闹

hehechichi 发表于 2011-2-19 22:44

太牛逼了 不可思议
页: [1]
查看完整版本: 蔡司镜头纵剖观赏